Опять про прогресс,качество.Теперь процессора интел.

Vadim	# 6 месяцев, 3 недели назад
Темы: 334 Сообщения: 2277 Участник с: 20 ноября 2013	Просматриваю время от время каналы ремонтников,чтобы быть в курсе . Вот попался ролик Массовая смерть процессоров intel - 13700k.... от ремонтника,которому я доверяю. Оказывается процессора интел с каждым новым поколением становятся все хуже,уже для того чтобы как-то работал надо сразу ставить водяное,делать даунволтинг,понижать частоту и все равно будут гореть. Та-же история с ssd,переходят на SLC, MLC, TLC, QLC, PLC,каждая новая технология все хуже и хуже,скорость меньше,долговечность тоже. Кто может объяснить,это общая тенденция,выпускать мусор чтобы быстрее новое покупали?Как раньше фирмы выпускали качественную продукцию и не банкротились?Кто нибудь раньше видел сгоревший процессор,к примеру core duo хоть один? Как кто думает,это циклический процесс и после качество когда нибудь улучшат или это тотальная и необратимая деградация человеческого общества? Linux Forever!

# 6 месяцев, 3 недели назад

Сообщения: 2277

Участник с: 20 ноября 2013

Просматриваю время от время каналы ремонтников,чтобы быть в курсе .
Вот попался ролик Массовая смерть процессоров intel - 13700k.... от ремонтника,которому я доверяю.
Оказывается процессора интел с каждым новым поколением становятся все хуже,уже для того чтобы как-то работал надо сразу ставить водяное,делать даунволтинг,понижать частоту и все равно будут гореть.
Та-же история с ssd,переходят на SLC, MLC, TLC, QLC, PLC,каждая новая технология все хуже и хуже,скорость меньше,долговечность тоже.
Кто может объяснить,это общая тенденция,выпускать мусор чтобы быстрее новое покупали?Как раньше фирмы выпускали качественную продукцию и не банкротились?Кто нибудь раньше видел сгоревший процессор,к примеру core duo хоть один?
Как кто думает,это циклический процесс и после качество когда нибудь улучшат или это тотальная и необратимая деградация человеческого общества?

Linux Forever!

grayich	# 6 месяцев, 3 недели назад (отредактировано 6 месяцев, 3 недели назад)
Темы: 235 Сообщения: 2268 Участник с: 08 января 2009	Короче ситуация такая, "мировое правительство" решило, что нужно откат делать, они сдерживали как могли развитие, но вопреки оно всё равно шло в разных областях.. запретили эфир, придумали кванты.. люди всегда найдут как сломать хитрый болт и обойти систему.. так вот, по их планам нужно всех загнать в новое средневековье, получится у них или нет, хз. Но отражение мы уже наблюдаем воочию. Поэтому в ближайшее время разделение бедных и богатых, феодалов и холопов будет увеличиваться по планете. Доступность технологий соответственно тоже будет примерно так делиться. Элитам за большие деньги норм техника, остальным дешёвое гавно ограниченное по возможностям и при этом достаточно дорого. Технологии сосредоточенны в руках всего нескольких компаний. Та-же рф вроде как пытается своё что-то сделать, но получается так себе, вроде вышли на уровень 350нм, что в 70 раз крупнее топового 5нм(меньше там не честные нанометры) ) Вообщем ближайшие 50 лет предстоят очень весёлые.

grayich

# 6 месяцев, 3 недели назад (отредактировано 6 месяцев, 3 недели назад)

Темы: 235

Сообщения: 2268

Участник с: 08 января 2009

Короче ситуация такая, "мировое правительство" решило, что нужно откат делать, они сдерживали как могли развитие, но вопреки оно всё равно шло в разных областях.. запретили эфир, придумали кванты.. люди всегда найдут как сломать хитрый болт и обойти систему.. так вот, по их планам нужно всех загнать в новое средневековье, получится у них или нет, хз. Но отражение мы уже наблюдаем воочию. Поэтому в ближайшее время разделение бедных и богатых, феодалов и холопов будет увеличиваться по планете. Доступность технологий соответственно тоже будет примерно так делиться. Элитам за большие деньги норм техника, остальным дешёвое гавно ограниченное по возможностям и при этом достаточно дорого. Технологии сосредоточенны в руках всего нескольких компаний. Та-же рф вроде как пытается своё что-то сделать, но получается так себе, вроде вышли на уровень 350нм, что в 70 раз крупнее топового 5нм(меньше там не честные нанометры) )

Вообщем ближайшие 50 лет предстоят очень весёлые.

alien175	# 6 месяцев, 3 недели назад
Темы: 21 Сообщения: 501 Участник с: 27 декабря 2010	Vadim Кто нибудь раньше видел сгоревший процессор,к примеру core duo хоть один? Видел, и даже не один. Но 775 платформа на самом деле была очень хороша. Комп с Зеоном E5450 и DDR2 памятью до сих пор в рабочем состоянии. Ведьмак3 и Фоллаут4 на нём были пройдены неоднократно)) 🖥 AsRock B550M Pro4 :: AMD Ryzen 5 3600 :: 16 GB DDR4 :: AMD Radeon RX 6600 :: XFCE 💻 ACER 5750G :: Intel Core i5-2450M :: 6 GB DDR3 :: GeForce GT 630M :: XFCE

alien175

# 6 месяцев, 3 недели назад

Темы: 21

Сообщения: 501

Участник с: 27 декабря 2010

Vadim
Кто нибудь раньше видел сгоревший процессор,к примеру core duo хоть один?

Видел, и даже не один. Но 775 платформа на самом деле была очень хороша. Комп с Зеоном E5450 и DDR2 памятью до сих пор в рабочем состоянии. Ведьмак3 и Фоллаут4 на нём были пройдены неоднократно))

🖥 AsRock B550M Pro4 :: AMD Ryzen 5 3600 :: 16 GB DDR4 :: AMD Radeon RX 6600 :: XFCE
💻 ACER 5750G :: Intel Core i5-2450M :: 6 GB DDR3 :: GeForce GT 630M :: XFCE

konstantinov-ms	# 6 месяцев, 3 недели назад
Темы: 16 Сообщения: 732 Участник с: 29 ноября 2009	Vadim Как кто думает,это циклический процесс и после качество когда нибудь улучшат или это тотальная и необратимая деградация человеческого общества? Это и есть прогресс. Тут автомобиль уже становится расходником, а Вы о каких-то копеечных процессорах! Рубашек в Вашем гардеробе сколько? Две или двадцать? По наследству будете эти рубашки передавать? То-то и оно: раньше рубаху с сапогами по наследству передавали, а теперь автомобили раз в три года меняем. Вы о чём? Какая деградация? Товары дешевеют и перестают быть иконами, превращаясь в расходники. Что же в этом плохого? P.S. Очень рекомендую на досуге полистать книгу Х. Рослинга "Фактологичность". Добавит Вам оптимизма.

konstantinov-ms

# 6 месяцев, 3 недели назад

Темы: 16

Сообщения: 732

Участник с: 29 ноября 2009

Vadim
Как кто думает,это циклический процесс и после качество когда нибудь улучшат или это тотальная и необратимая деградация человеческого общества?

Это и есть прогресс. Тут автомобиль уже становится расходником, а Вы о каких-то копеечных процессорах! Рубашек в Вашем гардеробе сколько? Две или двадцать? По наследству будете эти рубашки передавать? То-то и оно: раньше рубаху с сапогами по наследству передавали, а теперь автомобили раз в три года меняем. Вы о чём? Какая деградация? Товары дешевеют и перестают быть иконами, превращаясь в расходники. Что же в этом плохого?
P.S. Очень рекомендую на досуге полистать книгу Х. Рослинга "Фактологичность". Добавит Вам оптимизма.

AndGaz	# 6 месяцев, 3 недели назад
Темы: 0 Сообщения: 13 Участник с: 03 июля 2017	Лет сорок назад читал книгу 'Квота, или «Сторонники изобилия»', сатира и там задают такие-же вопросы.

vasek	# 6 месяцев, 3 недели назад (отредактировано 6 месяцев, 3 недели назад)
Темы: 47 Сообщения: 11878 Участник с: 17 февраля 2013	Раньше рубаха, сапоги и другое передавалось по наследству … Что имеем сейчас? …. цитата ТЕХНИЧЕСКИЙ ПРОГРЕСС НАОБОРОТ Оказывается, главная проблема состоит в том, что количество покупателей – то есть нас с вами – в мире не прибавляется. А логика экономического развития требует от производителей постоянного роста и расширения производства. Но если мы с вами накупим долговечных вещей, чем тогда будут заняты производители? Не закрывать же им свои заводы. А значит – надо заставить нас покупать одни и те же товары намного чаще. Таким образом, современная экономика создает парадоксальную ситуацию. Производители денно и нощно бьются над ухудшением своих товаров. Но их задача при этом - обставить все так, чтобы низкое качество не бросалось в глаза. Впрочем, покупатель сейчас и не в состоянии быстро отличить более качественный товар от менее качественного – даже если это касается продуктов питания, не говоря уже о сложной технике. В любом производстве сейчас используется такое количество технологических решений, что разобраться во всех нюансах не под силу даже специалисту. Рядовой потребитель ориентируется зачастую на внешний вид товара и медийную репутацию бренда. Поэтому на рекламу крупные корпорации денег как раз не жалеют. Куда придем? Ошибки не исчезают с опытом - они просто умнеют

vasek

# 6 месяцев, 3 недели назад (отредактировано 6 месяцев, 3 недели назад)

Темы: 47

Сообщения: 11878

Участник с: 17 февраля 2013

Раньше рубаха, сапоги и другое передавалось по наследству …
Что имеем сейчас? …. цитата

ТЕХНИЧЕСКИЙ ПРОГРЕСС НАОБОРОТ
Оказывается, главная проблема состоит в том, что количество покупателей – то есть нас с вами – в мире не прибавляется. А логика экономического развития требует от производителей постоянного роста и расширения производства. Но если мы с вами накупим долговечных вещей, чем тогда будут заняты производители? Не закрывать же им свои заводы. А значит – надо заставить нас покупать одни и те же товары намного чаще.
Таким образом, современная экономика создает парадоксальную ситуацию. Производители денно и нощно бьются над ухудшением своих товаров. Но их задача при этом - обставить все так, чтобы низкое качество не бросалось в глаза. Впрочем, покупатель сейчас и не в состоянии быстро отличить более качественный товар от менее качественного – даже если это касается продуктов питания, не говоря уже о сложной технике. В любом производстве сейчас используется такое количество технологических решений, что разобраться во всех нюансах не под силу даже специалисту. Рядовой потребитель ориентируется зачастую на внешний вид товара и медийную репутацию бренда. Поэтому на рекламу крупные корпорации денег как раз не жалеют.

Куда придем?

Ошибки не исчезают с опытом - они просто умнеют

konstantinov-ms	# 6 месяцев, 3 недели назад
Темы: 16 Сообщения: 732 Участник с: 29 ноября 2009	vasek главная проблема состоит в том, что количество покупателей – то есть нас с вами – в мире не прибавляется Вы, насколько я помню, тоже немолоды. Если так, то должны помнить, что в советской школе рассказывали, что на планете Земля проживает 4 млрд человек. И ведь не врали! Действительно, в 1975 г. на шарике проживало 4 млрд человек! А сейчас 8 млрд. То есть, за полвека (ещё раз: за 50 лет!) население планеты удвоилось. Это нам так плохо жилось, видимо, что мы плодились, как тараканы. Ну, и получается, что первое же утверждение в Вашей цитате ложное. И население растёт, и количество покупателей тоже. По банальным причинам: мы действительно становимся богаче. Если раньше автомобиль могли позволить себе только 25% населения (в среднем по одному на одну семью), то сейчас в семьях по 2-3 автомобиля, и меняют их раз в 3-5 лет. Потому что могут себе позволить. То есть, рынок расширяется не только за счёт увеличения населения в физическом смысле, но и за счёт увеличения покупательской способности этого населения. И байки про "ухудшение" товаров, над чем якобы бьются производители, это сказки леваков про то, какой плохой капитализм. Самое забавное, что подавляющее большинство этих леваков живёт на кампусах западных университетов, получают приличные зарплаты и гранты, и с большим задором ругают тот самый капитализм, который их кормит :)))) На деле же товары отнюдь не теряют в качестве, напротив – автомобили стали ГОРАЗДО качественнее за последние 30-50 лет. И в плане комфорта, и в плане безопасности. Что действительно имеет место, так это стремление к удешевлению производства, отсюда использование более дешёвых материалов, что иной раз сказывается на долговечности товара. Грубо говоря, жуткая по качеству "Победа" или "Волга" если не сгнила за эти десятилетия, вполне может ездить и сейчас. Имея миллионные пробеги. А какой-нибудь "Солярис" пробежит 300-400 тыс. и просится на капиталку (хотя таксисты рассказывают про миллионники-"Солярисы", но это скорее исключение). Сегодня дешевле купить новый товар, чем ремонтировать старый. Так работает капитализм. И сфера IT здесь не исключение. Как в "железе" (будет прогрессирующее удешевление за счёт масштабов производства и использования более дешёвых – значит, не всегда долговечных — материалов), и в "софте" – едва мы стали забывать истории про "индусов", как на повестку дня вышел искусственный интеллект, который обещает заменить те миллионы джавистов с питонистами, которые мы наклепали для обеспечения рынка. Такие дела. Вот куда мы придём.

konstantinov-ms

# 6 месяцев, 3 недели назад

Темы: 16

Сообщения: 732

Участник с: 29 ноября 2009

vasek
главная проблема состоит в том, что количество покупателей – то есть нас с вами – в мире не прибавляется

Вы, насколько я помню, тоже немолоды. Если так, то должны помнить, что в советской школе рассказывали, что на планете Земля проживает 4 млрд человек. И ведь не врали! Действительно, в 1975 г. на шарике проживало 4 млрд человек! А сейчас 8 млрд. То есть, за полвека (ещё раз: за 50 лет!) население планеты удвоилось. Это нам так плохо жилось, видимо, что мы плодились, как тараканы. Ну, и получается, что первое же утверждение в Вашей цитате ложное. И население растёт, и количество покупателей тоже. По банальным причинам: мы действительно становимся богаче. Если раньше автомобиль могли позволить себе только 25% населения (в среднем по одному на одну семью), то сейчас в семьях по 2-3 автомобиля, и меняют их раз в 3-5 лет. Потому что могут себе позволить. То есть, рынок расширяется не только за счёт увеличения населения в физическом смысле, но и за счёт увеличения покупательской способности этого населения.
И байки про "ухудшение" товаров, над чем якобы бьются производители, это сказки леваков про то, какой плохой капитализм. Самое забавное, что подавляющее большинство этих леваков живёт на кампусах западных университетов, получают приличные зарплаты и гранты, и с большим задором ругают тот самый капитализм, который их кормит :))))
На деле же товары отнюдь не теряют в качестве, напротив – автомобили стали ГОРАЗДО качественнее за последние 30-50 лет. И в плане комфорта, и в плане безопасности. Что действительно имеет место, так это стремление к удешевлению производства, отсюда использование более дешёвых материалов, что иной раз сказывается на долговечности товара. Грубо говоря, жуткая по качеству "Победа" или "Волга" если не сгнила за эти десятилетия, вполне может ездить и сейчас. Имея миллионные пробеги. А какой-нибудь "Солярис" пробежит 300-400 тыс. и просится на капиталку (хотя таксисты рассказывают про миллионники-"Солярисы", но это скорее исключение). Сегодня дешевле купить новый товар, чем ремонтировать старый. Так работает капитализм. И сфера IT здесь не исключение. Как в "железе" (будет прогрессирующее удешевление за счёт масштабов производства и использования более дешёвых – значит, не всегда долговечных — материалов), и в "софте" – едва мы стали забывать истории про "индусов", как на повестку дня вышел искусственный интеллект, который обещает заменить те миллионы джавистов с питонистами, которые мы наклепали для обеспечения рынка. Такие дела. Вот куда мы придём.

Vadim	# 6 месяцев, 3 недели назад (отредактировано 6 месяцев, 3 недели назад)
Темы: 334 Сообщения: 2277 Участник с: 20 ноября 2013	konstantinov-ms Как в "железе" (будет прогрессирующее удешевление за счёт масштабов производства и использования более дешёвых – значит, не всегда долговечных — материалов Да,на рубашках надо рукава не пришивать а приклеивать силикатным клеем.Ну и что что будут отрываться когда угодно,зато их будет много у каждого. Колеса на машине надо прикручивать на пару саморезов,нахрена эти болты?Ну отвалятся,подумаешь,машин у каждого много.Ну разобьется несколько человек,не смертельно.Еще нарожают. Процессора надо делать одноразовые,неделю поработает и хватит. Еще,что за расточительность мотать трансформаторы пусть не медным но алюминиевым проводом?Надо из самого дешевого железа провода делать,намазюкать самой дешевой краской,тем-же раствором пенопласта в бензине.И мотать поменьше,чтобы больше недели не работали. Тогда наступит всеобщее счастье и благополучие. Кому не нравится-все леваки,вредители. Оказывается это леваки и комуняки в США и европе выпускали наушники,акустику и многое другое с пожизненной гарантией а не капиталисты. Выпускали переменные резисторы маркони в 30-х годах прошлого столетия,которые сейчас стоят тысячи у аудиофилов. Еще в СССР служил в ракетных войсках,на ИПах стояло трофейное после 2-й мировой кино и фотооборудование Карл-цейс . Это его леваки у гитлера делали. konstantinov-ms Вот куда мы придём. а придем мы с таким прогрессом и развитием в одно место на букву ж. Linux Forever!

Vadim

# 6 месяцев, 3 недели назад (отредактировано 6 месяцев, 3 недели назад)

Темы: 334

Сообщения: 2277

Участник с: 20 ноября 2013

konstantinov-ms
Как в "железе" (будет прогрессирующее удешевление за счёт масштабов производства и использования более дешёвых – значит, не всегда долговечных — материалов

Да,на рубашках надо рукава не пришивать а приклеивать силикатным клеем.Ну и что что будут отрываться когда угодно,зато их будет много у каждого.
Колеса на машине надо прикручивать на пару саморезов,нахрена эти болты?Ну отвалятся,подумаешь,машин у каждого много.Ну разобьется несколько человек,не смертельно.Еще нарожают.
Процессора надо делать одноразовые,неделю поработает и хватит.
Еще,что за расточительность мотать трансформаторы пусть не медным но алюминиевым проводом?Надо из самого дешевого железа провода делать,намазюкать самой дешевой краской,тем-же раствором пенопласта в бензине.И мотать поменьше,чтобы больше недели не работали.
Тогда наступит всеобщее счастье и благополучие.
Кому не нравится-все леваки,вредители.
Оказывается это леваки и комуняки в США и европе выпускали наушники,акустику и многое другое с пожизненной гарантией а не капиталисты.
Выпускали переменные резисторы маркони в 30-х годах прошлого столетия,которые сейчас стоят тысячи у аудиофилов.
Еще в СССР служил в ракетных войсках,на ИПах стояло трофейное после 2-й мировой кино и фотооборудование Карл-цейс .
Это его леваки у гитлера делали.

konstantinov-ms
Вот куда мы придём.

а придем мы с таким прогрессом и развитием в одно место на букву ж.

Linux Forever!

alien175	# 6 месяцев, 3 недели назад
Темы: 21 Сообщения: 501 Участник с: 27 декабря 2010	Ютуб прям в тему выдал: https://www.youtube.com/shorts/Ln-u24MCjJM 🖥 AsRock B550M Pro4 :: AMD Ryzen 5 3600 :: 16 GB DDR4 :: AMD Radeon RX 6600 :: XFCE 💻 ACER 5750G :: Intel Core i5-2450M :: 6 GB DDR3 :: GeForce GT 630M :: XFCE

igorog	# 6 месяцев, 3 недели назад (отредактировано 6 месяцев, 3 недели назад)
Темы: 15 Сообщения: 190 Участник с: 22 июля 2018	Даже при нынешнем уровне прогресса можно уже делать вещи ВЕЧНЫМИ (ну или практически неубиваемыми, на "века"). Но нынешняя концепция капитализма - это ПОТРЕБЛЕНИЕ, и только за счёт потребления происходит, якобы, прогресс в жизни человечества. А это действительно так? Счастье, действительно состоит в ШМОТЬЕ? Может быть людям стоит немного пересмотреть концепцию "счастливой" жизни? Хотя за многие века, так ничего не поменялось, и вряд ли когда-нибудь поменяется. ХЛЕБА и ЗРЕЛИЩ (в увеличивающейся прогрессии)! Давайте жить дружно! :-)

igorog

# 6 месяцев, 3 недели назад (отредактировано 6 месяцев, 3 недели назад)

Темы: 15

Сообщения: 190

Участник с: 22 июля 2018

Даже при нынешнем уровне прогресса можно уже делать вещи ВЕЧНЫМИ (ну или практически неубиваемыми, на "века").
Но нынешняя концепция капитализма - это ПОТРЕБЛЕНИЕ, и только за счёт потребления происходит, якобы, прогресс в жизни человечества.
А это действительно так? Счастье, действительно состоит в ШМОТЬЕ? Может быть людям стоит немного пересмотреть концепцию "счастливой" жизни?
Хотя за многие века, так ничего не поменялось, и вряд ли когда-нибудь поменяется. ХЛЕБА и ЗРЕЛИЩ (в увеличивающейся прогрессии)!

Давайте жить дружно! :-)