При запуске открываются k3b и lazarus [Решено]

vasek	# 4 года, 3 месяца назад
Темы: 47 Сообщения: 11744 Участник с: 17 февраля 2013	Чтобы говорить о примерном времени хранения информации, нужно знать как она хранится и почему может испортится. Если посмотреть под большим увеличением штампованный/печатный CD, то увидим спиральную дорожку, на которой имеются углубления (ямки) и ровные участки. Эти ямки (pits) и ровные участки трека (lands) дают разную интенсивность отраженного луча, которая регистрируется фотоприемником - края ямок соответствуют двоичным единицам канальной информации, а участок без изменения глубины соответствует двоичным нулям. Для усиления эффекта используется светоотражающее напыление из разных металов (можно заметить, что диски имеют разный цвет - желтый, голубой, зеленый …). Но никой органический краситель, как пишет автор статьи, в штампованных дисках не применяется. Почему может не читаться двоичная информация? - по причине нарушения отражающей способности. Но ямки не исчезнут и новые не появятся при нормальном хранении. То есть возможно только уменьшение отражающей способности за счет окисления отражающего металического напыления. Но это все варьируется выбором метала - больше всех подвержен окислению алюминий, который наиболее распространенный при изготовлении простых штампованных CD, как самый дешевый. Но даже и при использовании алюминия, срок хранения штампованных CD всеравно большой. Хотите увеличить - используйте соответствующий светоотражающий состав … и соблюдайте условия хранения. PS - не описываю CD-R, CD-RW - у них технология немного другая. Ошибки не исчезают с опытом - они просто умнеют

# 4 года, 3 месяца назад

Сообщения: 11744

Участник с: 17 февраля 2013

Чтобы говорить о примерном времени хранения информации, нужно знать как она хранится и почему может испортится. Если посмотреть под большим увеличением штампованный/печатный CD, то увидим спиральную дорожку, на которой имеются углубления (ямки) и ровные участки. Эти ямки (pits) и ровные участки трека (lands) дают разную интенсивность отраженного луча, которая регистрируется фотоприемником - края ямок соответствуют двоичным единицам канальной информации, а участок без изменения глубины соответствует двоичным нулям. Для усиления эффекта используется светоотражающее напыление из разных металов (можно заметить, что диски имеют разный цвет - желтый, голубой, зеленый …). Но никой органический краситель, как пишет автор статьи, в штампованных дисках не применяется.
Почему может не читаться двоичная информация? - по причине нарушения отражающей способности. Но ямки не исчезнут и новые не появятся при нормальном хранении. То есть возможно только уменьшение отражающей способности за счет окисления отражающего металического напыления. Но это все варьируется выбором метала - больше всех подвержен окислению алюминий, который наиболее распространенный при изготовлении простых штампованных CD, как самый дешевый. Но даже и при использовании алюминия, срок хранения штампованных CD всеравно большой. Хотите увеличить - используйте соответствующий светоотражающий состав … и соблюдайте условия хранения.

PS - не описываю CD-R, CD-RW - у них технология немного другая.

Ошибки не исчезают с опытом - они просто умнеют

vs220	# 4 года, 3 месяца назад
Темы: 25 Сообщения: 8498 Участник с: 16 августа 2009	vasek Хотите увеличить - используйте соответствующий Я бы добавил тип диска для мдиск обещают до 1000 лет (лет 50 точно пролежит если механически и уф не гробить) есть в продаже относительно не дорого(записывающие приводы тоже) Согласно испытаниям по стандарту ISO/IEC 10995, проведенным компанией Millenniata, ожидаемый срок службы DVD-диска M-Disc составил 1332 года, и всего 5 % из проверенных экземпляров продемонстрировали признаки утери данных через 667 лет. Таким образом, предполагаемый реальный срок службы таких дисков оценивается в несколько сотен лет.

vs220

# 4 года, 3 месяца назад

Темы: 25

Сообщения: 8498

Участник с: 16 августа 2009

vasek
Хотите увеличить - используйте соответствующий

Я бы добавил тип диска
для мдиск обещают до 1000 лет (лет 50 точно пролежит если механически и уф не гробить) есть в продаже относительно не дорого(записывающие приводы тоже)

Согласно испытаниям по стандарту ISO/IEC 10995, проведенным компанией Millenniata, ожидаемый срок службы DVD-диска M-Disc составил 1332 года, и всего 5 % из проверенных экземпляров продемонстрировали признаки утери данных через 667 лет. Таким образом, предполагаемый реальный срок службы таких дисков оценивается в несколько сотен лет.

redix	# 4 года, 3 месяца назад
Темы: 34 Сообщения: 3432 Участник с: 11 марта 2013	Никто не хочет сказать почему в новые компы и ноуты уже никто не ставит эти супер-пупер сверх надежные и дешевые девайсы? И из производителей практически один китайский Light On остался? А рассуждать можно до бесконечности, но антикварные динозавры все равно вымерли, несмотря на все рассуждения про 1000000000 лет хранения. Засим откланиваюсь, потому что не хочу участвовать в этом флуде. In Tux We Trust

redix

# 4 года, 3 месяца назад

Темы: 34

Сообщения: 3432

Участник с: 11 марта 2013

Никто не хочет сказать почему в новые компы и ноуты уже никто не ставит эти супер-пупер сверх надежные и дешевые девайсы? И из производителей практически один китайский Light On остался? А рассуждать можно до бесконечности, но антикварные динозавры все равно вымерли, несмотря на все рассуждения про 1000000000 лет хранения.
Засим откланиваюсь, потому что не хочу участвовать в этом флуде.

In Tux We Trust

vs220	# 4 года, 3 месяца назад
Темы: 25 Сообщения: 8498 Участник с: 16 августа 2009	redix Никто не хочет сказать почему в новые компы и ноуты уже никто не ставит эти супер-пупер сверх надежные и дешевые девайсы? Потому что экономически не выгодно, ставить по умолчанию в устройства модули функционал которых нужен только единичным пользователям. В основном сейчас более дешевле и удобнее сохранять информацию резервированием на жестких дисках и облачных хранилищах. Тем не менее кому надо во всю используют и диски и ленты

vs220

# 4 года, 3 месяца назад

Темы: 25

Сообщения: 8498

Участник с: 16 августа 2009

redix
Никто не хочет сказать почему в новые компы и ноуты уже никто не ставит эти супер-пупер сверх надежные и дешевые девайсы?

Потому что экономически не выгодно, ставить по умолчанию в устройства модули функционал которых нужен только единичным пользователям.
В основном сейчас более дешевле и удобнее сохранять информацию резервированием на жестких дисках и облачных хранилищах.
Тем не менее кому надо во всю используют и диски и ленты

vasek	# 4 года, 3 месяца назад (отредактировано 4 года, 3 месяца назад)
Темы: 47 Сообщения: 11744 Участник с: 17 февраля 2013	redix Никто не хочет сказать почему в новые компы и ноуты уже никто не ставит эти супер-пупер сверх надежные и дешевые девайсы? Потому что простому юзеру это вообще не нужно - у него другие задачи и другие цели - перед ним не стоит задача долговременного архивного хранения информации. И не нужно забивать себе голову всякой ерундой. И в части CD я просто подметил, что эти носители имеют большой срок хранения информации. Но кому интересно, могу немного приоткрыть завесу ... просто в свое время пришлось заниматься мало кому известным направлением - созданием системы СФТД (даже не буду расшифровывать, кто знает, тот поймет) - это очень и очень важное направление, без которого не может обойтись ни одно серъезное государство (да что государство, ЧЕЛОВЕЧЕСТВО). Имеется много типов разной документации, начиная от бумажной и заканчивая … до ... вообщем до достигнутого технического уровня развития человечества. И стоит непростая задача - обепечить долговременное и надежное хранение нужной государству/человечеству информации, при этом в минимально возможном объеме, достигнутого на данном уровне развития. Эта информация должна быть надежно защищена от всяких стихийных катаклизм, войн и др. ... и в случае необходимости должна быть извлечена и направлена во благо государства/человечества. А CD - это как один из многих рассматриваемых способов хранения информации ... наравне, например, с голограмами - голограмма раскололась/обгорела, но из половинки можно получить полную копию первичного документа, правда менее четкой. А вот что лучше - а вот здесь тоже однозначного решения нет, для каждого типа документации используются свои методы архивного хранения. А простому юзеру это вообощем то и не нужно знать, как уже писал, у него другие задачи. EDIT 1 - в части фразы - при этом в минимально возможном объеме, достигнутого на данном уровне развития - имеется ввиду уменьшение объема документации - например, несколько десятков лет назад это было микрофильмирование бумажной документации. Ошибки не исчезают с опытом - они просто умнеют

vasek

# 4 года, 3 месяца назад (отредактировано 4 года, 3 месяца назад)

Темы: 47

Сообщения: 11744

Участник с: 17 февраля 2013

redix
Никто не хочет сказать почему в новые компы и ноуты уже никто не ставит эти супер-пупер сверх надежные и дешевые девайсы?

Потому что простому юзеру это вообще не нужно - у него другие задачи и другие цели - перед ним не стоит задача долговременного архивного хранения информации. И не нужно забивать себе голову всякой ерундой. И в части CD я просто подметил, что эти носители имеют большой срок хранения информации.
Но кому интересно, могу немного приоткрыть завесу ... просто в свое время пришлось заниматься мало кому известным направлением - созданием системы СФТД (даже не буду расшифровывать, кто знает, тот поймет) - это очень и очень важное направление, без которого не может обойтись ни одно серъезное государство (да что государство, ЧЕЛОВЕЧЕСТВО). Имеется много типов разной документации, начиная от бумажной и заканчивая … до ... вообщем до достигнутого технического уровня развития человечества. И стоит непростая задача - обепечить долговременное и надежное хранение нужной государству/человечеству информации, при этом в минимально возможном объеме, достигнутого на данном уровне развития. Эта информация должна быть надежно защищена от всяких стихийных катаклизм, войн и др. ... и в случае необходимости должна быть извлечена и направлена во благо государства/человечества.
А CD - это как один из многих рассматриваемых способов хранения информации ... наравне, например, с голограмами - голограмма раскололась/обгорела, но из половинки можно получить полную копию первичного документа, правда менее четкой. А вот что лучше - а вот здесь тоже однозначного решения нет, для каждого типа документации используются свои методы архивного хранения.
А простому юзеру это вообощем то и не нужно знать, как уже писал, у него другие задачи.

EDIT 1 - в части фразы - при этом в минимально возможном объеме, достигнутого на данном уровне развития - имеется ввиду уменьшение объема документации - например, несколько десятков лет назад это было микрофильмирование бумажной документации.

Ошибки не исчезают с опытом - они просто умнеют

redix	# 4 года, 3 месяца назад
Темы: 34 Сообщения: 3432 Участник с: 11 марта 2013	Как деградируют оптические диски In Tux We Trust

Aivar	# 4 года, 3 месяца назад
Темы: 4 Сообщения: 6897 Участник с: 17 февраля 2011	Dimushonok в непонятно каких условиях хранили, непонятно как и чем прожигали, сколько из записанных дисков китайские… У мну хранились дома в оригинальной упаковке при комнатной температуре и нормальной относительной влажности без прямого попадания солнечного света. Именно хранились, а не использовались. Прожигались на скорости 4x при заявленной 16х. Прожигались этим: $ hwinfo --cdrom 24: SCSI 00.0: 10602 CD-ROM (DVD) [Created at block.249] Unique ID: KD9E.rTfkEIMytv1 Parent ID: 2Oa+.eFpKWj3g2HD SysFS ID: /class/block/sr0 SysFS BusID: 0:0:0:0 SysFS Device Link: /devices/pci0000:00/0000:00:1c.4/0000:02:00.1/ata1/host0/target0:0:0/0:0:0:0 Hardware Class: cdrom Model: "TSSTcorp CD/DVDW SH-S182D" Vendor: "TSSTcorp" Device: "CD/DVDW SH-S182D" Revision: "SB06" Driver: "pata_jmicron", "sr" Driver Modules: "pata_jmicron", "sr_mod" Device File: /dev/sr0 (/dev/sg0) Device Files: /dev/sr0, /dev/cdrom, /dev/disk/by-path/pci-0000:02:00.1-ata-1, /dev/disk/by-id/ata-TSSTcorpCD_DVDW_SH-S182D Device Number: block 11:0 (char 21:0) Features: CD-R, CD-RW, DVD, DVD-R, DVD-RW, DVD-R DL, DVD+R, DVD+RW, DVD+R DL, DVD-RAM, MRW, MRW-W Drive status: no medium Config Status: cfg=new, avail=yes, need=no, active=unknown Attached to: #14 (IDE interface) Drive Speed: 48 Болванки брал упаковками - Samsung, Philips, TDK... Большинство - Тайвань. Ну и? Сейчас, как и тогда, всё китайское. Кстати, были и Verbatium. Результат один в один как в статье - через 10 лет 10% не читались частично или полностью. vasek и все таки для архивного хранения информации на сегодняшний день пока альтернативы CD-ROM (оптическому диску) НЕТ. Простите, но это уже просто догматизм. vasek Потому что простому юзеру это вообще не нужно - у него другие задачи и другие цели - перед ним не стоит задача долговременного архивного хранения информации. И не нужно забивать себе голову всякой ерундой. Это не ерунда. Мне нужно хранить несколько сотен гигабайт архивного семейного видео. Это сколько же CD/DVD мне для этого понадобится? Еще и подыхают, заразы. Blu-ray - те же яйца, только в профиль. Вот и подходим к тому, что альтернативы HDD (локально, удаленно - не важно) пока НЕТ. Разумеется в количестве не меньше 3-копий.

Aivar

# 4 года, 3 месяца назад

Темы: 4

Сообщения: 6897

Участник с: 17 февраля 2011

Dimushonok
в непонятно каких условиях хранили, непонятно как и чем прожигали, сколько из записанных дисков китайские…

У мну хранились дома в оригинальной упаковке при комнатной температуре и нормальной относительной влажности без прямого попадания солнечного света. Именно хранились, а не использовались.
Прожигались на скорости 4x при заявленной 16х.
Прожигались этим:

$ hwinfo --cdrom
24: SCSI 00.0: 10602 CD-ROM (DVD)
  [Created at block.249]
  Unique ID: KD9E.rTfkEIMytv1
  Parent ID: 2Oa+.eFpKWj3g2HD
  SysFS ID: /class/block/sr0
  SysFS BusID: 0:0:0:0
  SysFS Device Link: /devices/pci0000:00/0000:00:1c.4/0000:02:00.1/ata1/host0/target0:0:0/0:0:0:0
  Hardware Class: cdrom
  Model: "TSSTcorp CD/DVDW SH-S182D"
  Vendor: "TSSTcorp"
  Device: "CD/DVDW SH-S182D"
  Revision: "SB06"
  Driver: "pata_jmicron", "sr"
  Driver Modules: "pata_jmicron", "sr_mod"
  Device File: /dev/sr0 (/dev/sg0)
  Device Files: /dev/sr0, /dev/cdrom, /dev/disk/by-path/pci-0000:02:00.1-ata-1, /dev/disk/by-id/ata-TSSTcorpCD_DVDW_SH-S182D
  Device Number: block 11:0 (char 21:0)
  Features: CD-R, CD-RW, DVD, DVD-R, DVD-RW, DVD-R DL, DVD+R, DVD+RW, DVD+R DL, DVD-RAM, MRW, MRW-W
  Drive status: no medium
  Config Status: cfg=new, avail=yes, need=no, active=unknown
  Attached to: #14 (IDE interface)
  Drive Speed: 48

Болванки брал упаковками - Samsung, Philips, TDK... Большинство - Тайвань. Ну и? Сейчас, как и тогда, всё китайское. Кстати, были и Verbatium. Результат один в один как в статье - через 10 лет 10% не читались частично или полностью.

vasek
и все таки для архивного хранения информации на сегодняшний день пока альтернативы CD-ROM (оптическому диску) НЕТ.

Простите, но это уже просто догматизм.

vasek
Потому что простому юзеру это вообще не нужно - у него другие задачи и другие цели - перед ним не стоит задача долговременного архивного хранения информации. И не нужно забивать себе голову всякой ерундой.

Это не ерунда. Мне нужно хранить несколько сотен гигабайт архивного семейного видео. Это сколько же CD/DVD мне для этого понадобится? Еще и подыхают, заразы. Blu-ray - те же яйца, только в профиль.
Вот и подходим к тому, что альтернативы HDD (локально, удаленно - не важно) пока НЕТ. Разумеется в количестве не меньше 3-копий.

vs220	# 4 года, 3 месяца назад
Темы: 25 Сообщения: 8498 Участник с: 16 августа 2009	Aivar HDD С резервированием самый дешёвый вариант, да и удобный Aivar альтернативы https://www.verbatim.ru/ru/cat/mdisc-archival-media/ Б.У стример LTO но кассеты все равно дорогие для дома имхо перебор

vs220

# 4 года, 3 месяца назад

Темы: 25

Сообщения: 8498

Участник с: 16 августа 2009

Aivar
HDD

С резервированием самый дешёвый вариант, да и удобный

Aivar
альтернативы

https://www.verbatim.ru/ru/cat/mdisc-archival-media/

Б.У стример LTO но кассеты все равно дорогие для дома имхо перебор

vasek	# 4 года, 3 месяца назад (отредактировано 4 года, 3 месяца назад)
Темы: 47 Сообщения: 11744 Участник с: 17 февраля 2013	Aivar Простите, но это уже просто догматизм Вот и подходим к тому, что альтернативы HDD (локально, удаленно - не важно) пока НЕТ. Повторюсь - для юзеров нет, для обычных юзеров архивные диски не доступны. Уже имеются архивные диски (основанные на новых принципах записи и новых материалах) объемом 300 Гб и максимальной скоростю передачи 360 Мбит/с, далее планировался выпуск архивных дисков на 500 Гб и 1 Тб - давно этим не интересовался, а потому не знаю чем все закончилось. Но проблема архивного хранения довольно серъезная - общепринятые HDD и SSD для этого не подходят, а потому работа в этом направлении ведется большая и, как правило, не афишируется. В части срока хранения - проведенные исследования в соответствии со специальными стандартами, основанными на уравнении Аррениуса (как правило, для оценки большого срока хранения используется метод ускоренного старения) показывают для данных дисков следующую оценку - 50 лет при температуре окружающей среды 50° C и выше и более 1000 лет при комнатной температуре. Ошибки не исчезают с опытом - они просто умнеют

vasek

# 4 года, 3 месяца назад (отредактировано 4 года, 3 месяца назад)

Темы: 47

Сообщения: 11744

Участник с: 17 февраля 2013

Aivar
Простите, но это уже просто догматизм
Вот и подходим к тому, что альтернативы HDD (локально, удаленно - не важно) пока НЕТ.

Повторюсь - для юзеров нет, для обычных юзеров архивные диски не доступны.
Уже имеются архивные диски (основанные на новых принципах записи и новых материалах) объемом 300 Гб и максимальной скоростю передачи 360 Мбит/с, далее планировался выпуск архивных дисков на 500 Гб и 1 Тб - давно этим не интересовался, а потому не знаю чем все закончилось.
Но проблема архивного хранения довольно серъезная - общепринятые HDD и SSD для этого не подходят, а потому работа в этом направлении ведется большая и, как правило, не афишируется.
В части срока хранения - проведенные исследования в соответствии со специальными стандартами, основанными на уравнении Аррениуса (как правило, для оценки большого срока хранения используется метод ускоренного старения) показывают для данных дисков следующую оценку - 50 лет при температуре окружающей среды 50° C и выше и более 1000 лет при комнатной температуре.

Ошибки не исчезают с опытом - они просто умнеют

Aivar	# 4 года, 3 месяца назад
Темы: 4 Сообщения: 6897 Участник с: 17 февраля 2011	vs220 https://www.verbatim.ru/ru/cat/mdisc-archival-media/ Та почитывал я про них. Привод + упаковка из 5 дисков по 100 ГБ обойдется втрое дороже винта аналогичного объема. Да и не верю я оптике. 1000 лет по специфическим тестам, а на практике никто же не проверял. Со временем свои бока вылезут. А уж не дай Бог света пропадет во время прожига, которое по простым подсчетам на скорости 4x составит около 5 часов! Тут уж никакие бесперебойники не спасут. Деньги на ветер... А еще для таких дисков помещение, всё с чем они соприкасаются, думается, должны быть стерильными. :-/

Aivar

# 4 года, 3 месяца назад

Темы: 4

Сообщения: 6897

Участник с: 17 февраля 2011

vs220
https://www.verbatim.ru/ru/cat/mdisc-archival-media/

Та почитывал я про них. Привод + упаковка из 5 дисков по 100 ГБ обойдется втрое дороже винта аналогичного объема.
Да и не верю я оптике. 1000 лет по специфическим тестам, а на практике никто же не проверял. Со временем свои бока вылезут.
А уж не дай Бог света пропадет во время прожига, которое по простым подсчетам на скорости 4x составит около 5 часов! Тут уж никакие бесперебойники не спасут. Деньги на ветер...
А еще для таких дисков помещение, всё с чем они соприкасаются, думается, должны быть стерильными. :-/