Multibootusb: проблемы с записью разных дистрибутивов Linux

vasek	# 6 лет, 9 месяцев назад
Темы: 47 Сообщения: 11844 Участник с: 17 февраля 2013	Aivar Достаточно одного образа на базе archiso … Можно пользоваться как полноценной системой. Ну почти…) …… не пойму смысла мультизагрузочной флешки. Если нужны обычные утилиты, входящие в состав системы, то, в принципе, такая мультизагрузочная флешка большинству юзеров и не нужна. Здесь я полностью с тобой согласен. Правда есть любители всяких экзотических дистрибутивов на Live CD/USB, но это практически одно и то же, та же полноценная система. Но есть и малое число юзеров, использующих специфический софт, которого нет ни в одном дистрибутиве, это, как правило, в основном небольшие утилитки (но могут быть и большие), заточенные под конкретные цели. А есть и утилитки, размер которых должен быть как можно меньше, точнее, чтобы при загрузке с них как можно меньше съедалась оперетивка, в противном случае ценность этой утилиты просто теряется. Приводить примеры не буду. Ошибки не исчезают с опытом - они просто умнеют

# 6 лет, 9 месяцев назад

Сообщения: 11844

Участник с: 17 февраля 2013

Aivar
Достаточно одного образа на базе archiso … Можно пользоваться как полноценной системой. Ну почти…)
…… не пойму смысла мультизагрузочной флешки.

Если нужны обычные утилиты, входящие в состав системы, то, в принципе, такая мультизагрузочная флешка большинству юзеров и не нужна.
Здесь я полностью с тобой согласен.
Правда есть любители всяких экзотических дистрибутивов на Live CD/USB, но это практически одно и то же, та же полноценная система.
Но есть и малое число юзеров, использующих специфический софт, которого нет ни в одном дистрибутиве, это, как правило, в основном небольшие утилитки (но могут быть и большие), заточенные под конкретные цели. А есть и утилитки, размер которых должен быть как можно меньше, точнее, чтобы при загрузке с них как можно меньше съедалась оперетивка, в противном случае ценность этой утилиты просто теряется.
Приводить примеры не буду.

Ошибки не исчезают с опытом - они просто умнеют

RusWolf	# 6 лет, 9 месяцев назад
Темы: 11 Сообщения: 2794 Участник с: 16 июля 2016	Aivar Можно пользоваться как полноценной системой. Ну почти…) Я себе поставил на флешку полноценный Arch. Можно работать с полноценной системой. Плюс grub на флешке, для загрузки BIOS и EFI режимах. https://t.me/arch_linuxru

Natrio	# 6 лет, 9 месяцев назад (отредактировано 6 лет, 9 месяцев назад)
Темы: 48 Сообщения: 4771 Участник с: 08 января 2011	vs220 Grub4Dos может мапить образ в память, а ядро уже будет грузить от туда. Я не знаток grub4dos, но насколько я понимаю, единственный способ, которым загрузчик может "мапить" образ в память в качестве диска – подменить собственным обработчиком системный вызов BIOS, отвечающий за доступ к дискам в "реальном" режиме x86. Это будет работать, но только в программах, использующих для доступа к диску BIOS (фактически DOS или загрузчик самого образа), и только если образ в памяти и обработчик не затрут. Как только запустится ядро ОС (Linux, Windows, чего угодно, кроме DOS), оно переведёт процессор в "защищённый" режим (в котором ни BIOS, ни grub4dos уже не работают), будет обращаться к диску только собственными средствами, и если никакого диска нет (а о существовании образа ему не сообщили) – вывалится с ошибкой. Выходит, каким загрузчиком не открывай образ – это будет работать только в том случае, если в ОС образа уже предусмотрена и настроена работа с образом. Ну, или если это DOS, которую grub4dos (GRUB for DOS) позволяет водить за нос и дальше, поскольку она и дальше работает с диском через BIOS.

Natrio

# 6 лет, 9 месяцев назад (отредактировано 6 лет, 9 месяцев назад)

Темы: 48

Сообщения: 4771

Участник с: 08 января 2011

vs220
Grub4Dos может мапить образ в память, а ядро уже будет грузить от туда.

Я не знаток grub4dos, но насколько я понимаю, единственный способ, которым загрузчик может "мапить" образ в память в качестве диска – подменить собственным обработчиком системный вызов BIOS, отвечающий за доступ к дискам в "реальном" режиме x86.

Это будет работать, но только в программах, использующих для доступа к диску BIOS (фактически DOS или загрузчик самого образа), и только если образ в памяти и обработчик не затрут.

Как только запустится ядро ОС (Linux, Windows, чего угодно, кроме DOS), оно переведёт процессор в "защищённый" режим (в котором ни BIOS, ни grub4dos уже не работают), будет обращаться к диску только собственными средствами, и если никакого диска нет (а о существовании образа ему не сообщили) – вывалится с ошибкой.

Выходит, каким загрузчиком не открывай образ – это будет работать только в том случае, если в ОС образа уже предусмотрена и настроена работа с образом. Ну, или если это DOS, которую grub4dos (GRUB for DOS) позволяет водить за нос и дальше, поскольку она и дальше работает с диском через BIOS.

serg66	# 6 лет, 9 месяцев назад
Темы: 0 Сообщения: 91 Участник с: 01 ноября 2016	Aivar Вообще, касаемо сабжа, не пойму смысла мультизагрузочной флешки… Мы не много отошли от темы `Multibootusb: проблемы с записью разных дистрибутивов Linux` В этом контексте мультизагрузочная флешка предполагалась для установки с нее нескольких разных дистрибутивов. Multibootusb (с небольшими доработками) неплохо с этим справляется...

serg66

# 6 лет, 9 месяцев назад

Темы: 0

Сообщения: 91

Участник с: 01 ноября 2016

Aivar
Вообще, касаемо сабжа, не пойму смысла мультизагрузочной флешки…

Мы не много отошли от темы

Multibootusb: проблемы с записью разных дистрибутивов Linux

В этом контексте мультизагрузочная флешка предполагалась для установки с нее нескольких разных дистрибутивов.
Multibootusb (с небольшими доработками) неплохо с этим справляется...

OSKiller	# 6 лет, 9 месяцев назад
Темы: 20 Сообщения: 132 Участник с: 28 декабря 2016	serg66 Multibootusb (с небольшими доработками) неплохо с этим справляется… Что за доработки?...

serg66	# 6 лет, 9 месяцев назад
Темы: 0 Сообщения: 91 Участник с: 01 ноября 2016	OSKiller Что за доработки?… В моем случае: 1. Копирование файлов grub4dos 2. Редактирование файла /multibootusb/syslinux.cfg: `# Boot GRUB4DOS LABEL GRUB4DOS BootManager МЕНЮ LABEL GRUB4DOS BootManager KERNEL /grub4dos/grub.exe --configfile=/menu.lst`

serg66

# 6 лет, 9 месяцев назад

Темы: 0

Сообщения: 91

Участник с: 01 ноября 2016

OSKiller
Что за доработки?…

В моем случае:
1. Копирование файлов grub4dos
2. Редактирование файла /multibootusb/syslinux.cfg:

# Boot GRUB4DOS
      LABEL GRUB4DOS BootManager
      МЕНЮ LABEL GRUB4DOS BootManager
      KERNEL /grub4dos/grub.exe --configfile=/menu.lst

OSKiller	# 6 лет, 9 месяцев назад
Темы: 20 Сообщения: 132 Участник с: 28 декабря 2016	Можете всю процедуру описать для чайника?...

serg66	# 6 лет, 9 месяцев назад
Темы: 0 Сообщения: 91 Участник с: 01 ноября 2016	OSKiller Можете всю процедуру описать Вечером, после работы...

vasek	# 6 лет, 9 месяцев назад
Темы: 47 Сообщения: 11844 Участник с: 17 февраля 2013	Natrio насколько я понимаю, единственный способ, которым загрузчик может "мапить" образ в память в качестве диска – подменить собственным обработчиком системный вызов BIOS, отвечающий за доступ к дискам в "реальном" режиме x86. В Grub4Dos есть несколько типов маппинга - прямой маппинг, маппинг памяти и вложенный (двойной) маппинг. Прямой маппинг - работа с образом напрямую, правда этот способ является экспериментальным и не всегда работает. Маппинг памяти - устройство/образ переносится в оперативную память. И, согласно документации Процесс "map" осуществляется с помощью INT 13 - и эмулируемый диск будет доступен из других ОС которые используют совместный доступ к файлам, Например DOS и Windows 9x. Не будет доступа к дискам образов ОС, которые используют защищённый режим драйверов (Windows NT/2000/XP/Vista, Linux, FreeBSD) как только режим защиты вступит в работу. Вложенный (или, как говорят, двойной) маппинг - позволяет замапить образ из другого замапенного образа. Одним словом слишком замудрено, ни разу его не использовал. Ошибки не исчезают с опытом - они просто умнеют

vasek

# 6 лет, 9 месяцев назад

Темы: 47

Сообщения: 11844

Участник с: 17 февраля 2013

Natrio
насколько я понимаю, единственный способ, которым загрузчик может "мапить" образ в память в качестве диска – подменить собственным обработчиком системный вызов BIOS, отвечающий за доступ к дискам в "реальном" режиме x86.

В Grub4Dos есть несколько типов маппинга - прямой маппинг, маппинг памяти и вложенный (двойной) маппинг.
Прямой маппинг - работа с образом напрямую, правда этот способ является экспериментальным и не всегда работает.
Маппинг памяти - устройство/образ переносится в оперативную память. И, согласно документации

Процесс "map" осуществляется с помощью INT 13 - и эмулируемый диск будет доступен из других ОС которые используют совместный доступ к файлам, Например DOS и Windows 9x. Не будет доступа к дискам образов ОС, которые используют защищённый режим драйверов (Windows NT/2000/XP/Vista, Linux, FreeBSD) как только режим защиты вступит в работу.

Вложенный (или, как говорят, двойной) маппинг - позволяет замапить образ из другого замапенного образа. Одним словом слишком замудрено, ни разу его не использовал.

Ошибки не исчезают с опытом - они просто умнеют

Aivar	# 6 лет, 9 месяцев назад
Темы: 4 Сообщения: 6897 Участник с: 17 февраля 2011	RusWolf Я себе поставил на флешку полноценный Arch. Сколько это заняло места и можно ли после этого пользоваться флешкой по назначению? У мну образ занял ~600 метров. Флешка кроме того выполняет свою прямую функцию переносного накопителя данных, я с нее обновляю 32-хбитную машинку, возле которой нет интернета и все такое... serg66 Мы не много отошли от темы Ничуть. Как уже писалось все довольно тривиально. Главное, чтобы образ имел live-режим. Deepin, например, в такой способ не установить. Да и не нужно, тяжелый, зараза...

Aivar

# 6 лет, 9 месяцев назад

Темы: 4

Сообщения: 6897

Участник с: 17 февраля 2011

RusWolf
Я себе поставил на флешку полноценный Arch.

Сколько это заняло места и можно ли после этого пользоваться флешкой по назначению?
У мну образ занял ~600 метров. Флешка кроме того выполняет свою прямую функцию переносного накопителя данных, я с нее обновляю 32-хбитную машинку, возле которой нет интернета и все такое...

serg66
Мы не много отошли от темы

Ничуть. Как уже писалось все довольно тривиально. Главное, чтобы образ имел live-режим. Deepin, например, в такой способ не установить. Да и не нужно, тяжелый, зараза...