Низкоуровневое форматирование

tchgefest	# 11 лет, 11 месяцев назад
Темы: 51 Сообщения: 1505 Участник с: 20 октября 2008	У вас обострение. Название утилиты dd иногда в шутку расшифровывают,как «disk destroyer»,«data destroyer» или «delete data», так как утилита позволяет производить низкоуровневые операции на жёстких дисках-при малейшей ошибке (такой,как реверс параметров if и of)можно потерять часть данных на диске(или даже все данные) Последний крик моды - эхо 30-летней давности.

# 11 лет, 11 месяцев назад

Сообщения: 1505

Участник с: 20 октября 2008

У вас обострение.

Название утилиты dd иногда в шутку расшифровывают,как «disk destroyer»,«data destroyer» или «delete data»,
так как утилита позволяет производить низкоуровневые операции на жёстких дисках-при малейшей ошибке
(такой,как реверс параметров if и of)можно потерять часть данных на диске(или даже все данные)

Последний крик моды - эхо 30-летней давности.

lampslave	# 11 лет, 11 месяцев назад
Темы: 32 Сообщения: 4801 Участник с: 05 июля 2011	Ну и что?

vasek	# 11 лет, 11 месяцев назад
Темы: 47 Сообщения: 11916 Участник с: 17 февраля 2013	Вот так мне все и отвечают, кто не сталкивался с этим практически. Выдержка из аворитетных официалных источников (жаль ссылки не осталось) ....Форматирование низкого уровня производится на заводе изготовителе жесткого диска специальными устройствами и осуществить его полноценно в домашних условиях невозможно. Но в то же время, имеются программы, которые проводят некоторую имитацию низкоуровневого форматирования, что вполне достаточно для сохранения конфиденциальности записанного на диске. Отформатировать диск с использованием низкого уровня позволяет программа HDD Low Level Format..... Насчет флэшек все намного сложнее. Поэтому мне и нужен конкретный ответ того, кто это делал. Насчет dd - много читал, в отличие от других утилит, с помощью dd не раз приходилось спасать запорченные флешки. Но это тоже иммитатор. Похоже придется на досуге взять старую не нужную флешку и установить на нее виртуальный CD ROM - и проверить все на практике. Ошибки не исчезают с опытом - они просто умнеют

vasek

# 11 лет, 11 месяцев назад

Темы: 47

Сообщения: 11916

Участник с: 17 февраля 2013

Вот так мне все и отвечают, кто не сталкивался с этим практически.
Выдержка из аворитетных официалных источников (жаль ссылки не осталось)
....Форматирование низкого уровня производится на заводе изготовителе жесткого диска специальными устройствами и осуществить его полноценно в домашних условиях невозможно. Но в то же время, имеются программы, которые проводят некоторую имитацию низкоуровневого форматирования, что вполне достаточно для сохранения конфиденциальности записанного на диске. Отформатировать диск с использованием низкого уровня позволяет программа HDD Low Level Format.....

Насчет флэшек все намного сложнее. Поэтому мне и нужен конкретный ответ того, кто это делал.

Насчет dd - много читал, в отличие от других утилит, с помощью dd не раз приходилось спасать запорченные флешки. Но это тоже иммитатор.
Похоже придется на досуге взять старую не нужную флешку и установить на нее виртуальный CD ROM - и проверить все на практике.

Ошибки не исчезают с опытом - они просто умнеют

tchgefest	# 11 лет, 11 месяцев назад
Темы: 51 Сообщения: 1505 Участник с: 20 октября 2008	vasek Вот так мне все и отвечают, кто не сталкивался с этим практически. Выдержка из аворитетных официалных источников (жаль ссылки не осталось) ....Форматирование низкого уровня производится на заводе изготовителе жесткого диска специальными устройствами и осуществить его полноценно в домашних условиях невозможно. Но в то же время, имеются программы, которые проводят некоторую имитацию низкоуровневого форматирования, что вполне достаточно для сохранения конфиденциальности записанного на диске. Отформатировать диск с использованием низкого уровня позволяет программа ..... Насчет флэшек все намного сложнее. Поэтому мне и нужен конкретный ответ того, кто это делал. Насчет dd - много читал, в отличие от других утилит, с помощью dd не раз приходилось спасать запорченные флешки. Но это тоже иммитатор. Похоже придется на досуге взять старую не нужную флешку и установить на нее виртуальный CD ROM - и проверить все на практике. Ищи старую машинку,заходи в BIOS и делай HDD Low Level Format,но он тоже не рекомендовался. А usb-флешка это чипсет.Так что несколько млн read/write сделаешь и она сама завалиться. Последний крик моды - эхо 30-летней давности.

tchgefest

# 11 лет, 11 месяцев назад

Темы: 51

Сообщения: 1505

Участник с: 20 октября 2008

vasek
Вот так мне все и отвечают, кто не сталкивался с этим практически.
Выдержка из аворитетных официалных источников (жаль ссылки не осталось)
....Форматирование низкого уровня производится на заводе изготовителе жесткого диска специальными устройствами и осуществить его полноценно в домашних условиях невозможно. Но в то же время, имеются программы, которые проводят некоторую имитацию низкоуровневого форматирования, что вполне достаточно для сохранения конфиденциальности записанного на диске. Отформатировать диск с использованием низкого уровня позволяет программа .....

Насчет флэшек все намного сложнее. Поэтому мне и нужен конкретный ответ того, кто это делал.

Насчет dd - много читал, в отличие от других утилит, с помощью dd не раз приходилось спасать запорченные флешки. Но это тоже иммитатор.
Похоже придется на досуге взять старую не нужную флешку и установить на нее виртуальный CD ROM - и проверить все на практике.

Ищи старую машинку,заходи в BIOS и делай HDD Low Level Format,но он тоже не рекомендовался.
А usb-флешка это чипсет.Так что несколько млн read/write сделаешь и она сама завалиться.

Последний крик моды - эхо 30-летней давности.

Natrio	# 11 лет, 11 месяцев назад
Темы: 48 Сообщения: 4771 Участник с: 08 января 2011	vasek, низкий и высокий уровень абстракции – понятия относительные :) Уровень секторов блочного устройства, на котором работает dd (и с таким же успехом cat, кстати говоря) – низкий, но только по сравнению с уровнем абстракции ФС. Он ВЫШЕ того низкого уровня (непосредственного доступа к микросхеме флеш-памяти), с которым работает контроллер внутри флешки. Чтобы добраться до ЭТОГО низкого уровня, нужно иметь какой-то служебный интерфейс к контроллеру, для чего и требуются те специальные программы, о которых вы говорите, никакой dd тут вам не поможет.

Natrio

# 11 лет, 11 месяцев назад

Темы: 48

Сообщения: 4771

Участник с: 08 января 2011

vasek, низкий и высокий уровень абстракции – понятия относительные :)
Уровень секторов блочного устройства, на котором работает dd (и с таким же успехом cat, кстати говоря) – низкий, но только по сравнению с уровнем абстракции ФС. Он ВЫШЕ того низкого уровня (непосредственного доступа к микросхеме флеш-памяти), с которым работает контроллер внутри флешки.

Чтобы добраться до ЭТОГО низкого уровня, нужно иметь какой-то служебный интерфейс к контроллеру, для чего и требуются те специальные программы, о которых вы говорите, никакой dd тут вам не поможет.

Aivar	# 11 лет, 11 месяцев назад
Темы: 4 Сообщения: 6897 Участник с: 17 февраля 2011	vasek ....Форматирование низкого уровня производится на заводе изготовителе жесткого диска Дык, всё верно. Сейчас попытка отформатировать винт с размером сектора отличным от 512 байт будет пресечена на уровне контроллера. Флэшки без CDROM при помощи dd+mkfs восстанавливать приходилось. Помогает, если флэха не совсем убитая.

Aivar

# 11 лет, 11 месяцев назад

Темы: 4

Сообщения: 6897

Участник с: 17 февраля 2011

vasek
....Форматирование низкого уровня производится на заводе изготовителе жесткого диска

Дык, всё верно. Сейчас попытка отформатировать винт с размером сектора отличным от 512 байт будет пресечена на уровне контроллера.
Флэшки без CDROM при помощи dd+mkfs восстанавливать приходилось. Помогает, если флэха не совсем убитая.

vasek	# 11 лет, 11 месяцев назад
Темы: 47 Сообщения: 11916 Участник с: 17 февраля 2013	Наконец то пришли спецы. Natrio, Вашего мнения мне вполне достаточно. Чтобы добраться до ЭТОГО низкого уровня, нужно иметь какой-то служебный интерфейс к контроллеру, для чего и требуются те специальные программы, о которых вы говорите, никакой dd тут вам не поможет. Просто достала эта фраза о способности dd низкоуровневого форматирования, а проверить пока нет физической возможности. Aivar Флэшки без CDROM при помощи dd+mkfs восстанавливать приходилось. Помогает, если флэха не совсем убитая. Особено в тех случаях, когда хваленым брендовым утилитам это не подсилу. Ошибки не исчезают с опытом - они просто умнеют

vasek

# 11 лет, 11 месяцев назад

Темы: 47

Сообщения: 11916

Участник с: 17 февраля 2013

Наконец то пришли спецы.
Natrio, Вашего мнения мне вполне достаточно.
Чтобы добраться до ЭТОГО низкого уровня, нужно иметь какой-то служебный интерфейс к контроллеру, для чего и требуются те специальные программы, о которых вы говорите, никакой dd тут вам не поможет.
Просто достала эта фраза о способности dd низкоуровневого форматирования, а проверить пока нет физической возможности.

Aivar Флэшки без CDROM при помощи dd+mkfs восстанавливать приходилось. Помогает, если флэха не совсем убитая.
Особено в тех случаях, когда хваленым брендовым утилитам это не подсилу.

Ошибки не исчезают с опытом - они просто умнеют

lampslave	# 11 лет, 11 месяцев назад
Темы: 32 Сообщения: 4801 Участник с: 05 июля 2011	vasek Получается как-то так: mkfs - нормальное форматирование, работает с разделами на "устройстве", которое определяется ОС. dd - форматирование более низкого уровня, работает с "устройством", которое определяется ОС. special - работает с самой железкой, минуя её представления в ОС.

lampslave

# 11 лет, 11 месяцев назад

Темы: 32

Сообщения: 4801

Участник с: 05 июля 2011

vasek
Получается как-то так:
mkfs - нормальное форматирование, работает с разделами на "устройстве", которое определяется ОС.
dd - форматирование более низкого уровня, работает с "устройством", которое определяется ОС.
special - работает с самой железкой, минуя её представления в ОС.

vasek	# 11 лет, 11 месяцев назад
Темы: 47 Сообщения: 11916 Участник с: 17 февраля 2013	Всем большое спасибо за дискуссию. Много для себя прояснил. Тему пока не закрываю, подожду. Ошибки не исчезают с опытом - они просто умнеют

Natrio	# 11 лет, 11 месяцев назад
Темы: 48 Сообщения: 4771 Участник с: 08 января 2011	lampslave, dd это вообще не форматирование, это просто программа для произвольного доступа к любому месту внутри файла или блочного устройства. Её можно использовать для снятия образов и восстановления с них, для полного или частичного обнуления содержимого и так далее. Ни о каком форматировании речи тут не идёт. Форматированием ещё со времён DOS называют две совершенно разные вещи – нанесение на диск (тогда это была дискета, флопик) секторных меток (т.н. низкоуровневое форматирование), и создание на уже готовых секторах структур ФС (т.н. логическое форматирование). Так как обе операции выполняла команда format, всё смешалось в кучу. В линуксе созданием ФС обычно занимаются утилиты mkfs.* , а dd может разве что копировать или уничтожать их. Винчестеры и тем более на флешки имеют каждая свой встроенный контроллер, который позволяет компьютеру работать уже только с "логическими" секторами, и не подпускает никого к физической разметке, которой тем более нет на флешке. Таблицы битых секторов и из замещения также поддерживаются внутренним контроллером. Поэтому всё, что можно назвать низкоуровневым форматированием, стандартными средствами давно уже невозможно.

Natrio

# 11 лет, 11 месяцев назад

Темы: 48

Сообщения: 4771

Участник с: 08 января 2011

lampslave, dd это вообще не форматирование, это просто программа для произвольного доступа к любому месту внутри файла или блочного устройства. Её можно использовать для снятия образов и восстановления с них, для полного или частичного обнуления содержимого и так далее. Ни о каком форматировании речи тут не идёт.

Форматированием ещё со времён DOS называют две совершенно разные вещи – нанесение на диск (тогда это была дискета, флопик) секторных меток (т.н. низкоуровневое форматирование), и создание на уже готовых секторах структур ФС (т.н. логическое форматирование). Так как обе операции выполняла команда format, всё смешалось в кучу. В линуксе созданием ФС обычно занимаются утилиты mkfs.* , а dd может разве что копировать или уничтожать их.

Винчестеры и тем более на флешки имеют каждая свой встроенный контроллер, который позволяет компьютеру работать уже только с "логическими" секторами, и не подпускает никого к физической разметке, которой тем более нет на флешке. Таблицы битых секторов и из замещения также поддерживаются внутренним контроллером. Поэтому всё, что можно назвать низкоуровневым форматированием, стандартными средствами давно уже невозможно.