Флудильня (в разумных пределах)

Anquihald	# 3 года, 3 месяца назад
Темы: 3 Сообщения: 48 Участник с: 29 июля 2021	Aivar Московии сидят на паребрике два фанфуря и решают вопрос что же им делать с Украиной (не выдумано!)… Во-первых, поребрики -- они в Петербургии. Во-вторых, в соседних областных центрах народ спорит в основном о том, на что завтра жить, им даже проблемы Московии до задницы, не говоря уже об Украинии. Катаюсь периодически в Белгород, Курск и Орёл, немножко в курсе. knn_knstntnn с одной стороны - (с)" шеф - всё пропало!" "Пока ты сам не сдался -- надежда остаётся..."(с)

# 3 года, 3 месяца назад

Сообщения: 48

Участник с: 29 июля 2021

Aivar
Московии сидят на паребрике два фанфуря и решают вопрос что же им делать с Украиной (не выдумано!)…

Во-первых, поребрики -- они в Петербургии. Во-вторых, в соседних областных центрах народ спорит в основном о том, на что завтра жить, им даже проблемы Московии до задницы, не говоря уже об Украинии. Катаюсь периодически в Белгород, Курск и Орёл, немножко в курсе.

knn_knstntnn
с одной стороны - (с)" шеф - всё пропало!"

"Пока ты сам не сдался -- надежда остаётся..."(с)

Aivar	# 3 года, 3 месяца назад
Темы: 4 Сообщения: 6897 Участник с: 17 февраля 2011	Anquihald, этот пост серьезный и содержательный! Трезвый, не фанатичный взгляд на реальность. Плюсую!

Anquihald	# 3 года, 3 месяца назад
Темы: 3 Сообщения: 48 Участник с: 29 июля 2021	redix для тех кто не понимает в жизни, есть видео о том как живет тестировщик программного обеспечения в Техасе Отсмотрел, правда не всё, но думаю, впечатлений достаточно. Камменты под роликом тоже доставили. Что по-твоему, о гуру, тёмные соискатели просветления должны понять? Что смысл жизни -- купить дом и обставить его как можно более дорогостоящим барахлом, и ещё регулярно его обновлять раз в 5-7 лет? redix Я не собираюсь никого агитировать Ах-хаха-хахаха, поэтому выложил ссылку на ролик явно пропагандистской направленности? :))))) Лол. Там же самое интересное -- ближе к концу: исключить русскую локаль из системы, не смотреть русскоязычные каналы... ну и камменты такие, что зрители этого ролика восприняли пропагандистский посыл совершенно правильно: они там не интерьер обсуждают, а политику. Зачем это г-но выкладывать на технарский форум -- риторический вопрос... По существу могу сказать, что показан тренд у олдовых айтишников последних лет пяти. Купить где-то домик в ибинях, обставить его и в нём жить подальше от цивилизации, перейдя почти полностью на удалёнку, дислоцируясь в офис работодателя где-то раз в месяц. Читал даже как-то репортаж, где программеры вскладчину выкупили брошенную деревню в Белоруссии, и устроили там свой посёлок с подобными домиками, как в этом ролике. Такое и в России есть, и в Украине (предпочтителен берег Чёрного моря), и вообще много где. О чём это говорит? Ровно ни о чём, устраивает таким образом жизнь исчезающе малая часть населения.

Anquihald

# 3 года, 3 месяца назад

Темы: 3

Сообщения: 48

Участник с: 29 июля 2021

redix
для тех кто не понимает в жизни, есть видео о том как живет тестировщик программного обеспечения в Техасе

Отсмотрел, правда не всё, но думаю, впечатлений достаточно. Камменты под роликом тоже доставили. Что по-твоему, о гуру, тёмные соискатели просветления должны понять? Что смысл жизни -- купить дом и обставить его как можно более дорогостоящим барахлом, и ещё регулярно его обновлять раз в 5-7 лет?

redix
Я не собираюсь никого агитировать

Ах-хаха-хахаха, поэтому выложил ссылку на ролик явно пропагандистской направленности? :))))) Лол. Там же самое интересное -- ближе к концу: исключить русскую локаль из системы, не смотреть русскоязычные каналы... ну и камменты такие, что зрители этого ролика восприняли пропагандистский посыл совершенно правильно: они там не интерьер обсуждают, а политику. Зачем это г-но выкладывать на технарский форум -- риторический вопрос...

По существу могу сказать, что показан тренд у олдовых айтишников последних лет пяти. Купить где-то домик в ибинях, обставить его и в нём жить подальше от цивилизации, перейдя почти полностью на удалёнку, дислоцируясь в офис работодателя где-то раз в месяц. Читал даже как-то репортаж, где программеры вскладчину выкупили брошенную деревню в Белоруссии, и устроили там свой посёлок с подобными домиками, как в этом ролике. Такое и в России есть, и в Украине (предпочтителен берег Чёрного моря), и вообще много где. О чём это говорит? Ровно ни о чём, устраивает таким образом жизнь исчезающе малая часть населения.

konstantinov-ms	# 3 года, 3 месяца назад
Темы: 16 Сообщения: 732 Участник с: 29 ноября 2009	Anquihald Там же самое интересное – ближе к концу: исключить русскую локаль из системы, не смотреть русскоязычные каналы… Вот уж действительно: у кого что болит... :))) Я этот ролик вчера кинул в закладки, поскольку он мне показался интересным, но посмотреть его решил, когда нечего будет делать. А в нём, оказывается, такой шок-контент! :))))) Специально нашёл это место и внимательно его просмотрел. Уважаемый, а что криминального Вы увидели в абсолютно типичном совете по изучению языка методом погружения в среду? Любой, специально для Вас напишу по буквам: л-ю-б-о-й, кто хоть немного изучал какие бы то ни было языки, слышал такой совет. На самом деле, это самый простой способ выучить язык на бытовом уровне. И очень (по буквам: о-ч-е-н-ь) многие так делают. И я так делал :)))) Больших успехов в изучении языка таким способом вы не добьётесь, но время и силы сэкономить сможете. Я вообще не уверен, что можно выучить язык на мало-мальски приемлемом уровне, если не следовать этому совету. Просто так работает наш мозг. Ничего пропагандистского в этом совете нет. За весь ролик не поручусь, поскольку его не видел, но конкретно в этом совете ничего пропагандистского нет. P.S. Блин, люди умудряются повторять абсолютно типичные пропагандистские штампы, впитанные из российского телевизора, считая их собственным "мнением", но при этом видят пропаганду за каждым углом, где её попросту нет. Да уж… :))))

konstantinov-ms

# 3 года, 3 месяца назад

Темы: 16

Сообщения: 732

Участник с: 29 ноября 2009

Anquihald
Там же самое интересное – ближе к концу: исключить русскую локаль из системы, не смотреть русскоязычные каналы…

Вот уж действительно: у кого что болит... :))) Я этот ролик вчера кинул в закладки, поскольку он мне показался интересным, но посмотреть его решил, когда нечего будет делать. А в нём, оказывается, такой шок-контент! :))))) Специально нашёл это место и внимательно его просмотрел. Уважаемый, а что криминального Вы увидели в абсолютно типичном совете по изучению языка методом погружения в среду? Любой, специально для Вас напишу по буквам: л-ю-б-о-й, кто хоть немного изучал какие бы то ни было языки, слышал такой совет. На самом деле, это самый простой способ выучить язык на бытовом уровне. И очень (по буквам: о-ч-е-н-ь) многие так делают. И я так делал :)))) Больших успехов в изучении языка таким способом вы не добьётесь, но время и силы сэкономить сможете. Я вообще не уверен, что можно выучить язык на мало-мальски приемлемом уровне, если не следовать этому совету. Просто так работает наш мозг. Ничего пропагандистского в этом совете нет. За весь ролик не поручусь, поскольку его не видел, но конкретно в этом совете ничего пропагандистского нет.
P.S. Блин, люди умудряются повторять абсолютно типичные пропагандистские штампы, впитанные из российского телевизора, считая их собственным "мнением", но при этом видят пропаганду за каждым углом, где её попросту нет. Да уж… :))))

redix	# 3 года, 3 месяца назад (отредактировано 3 года, 3 месяца назад)
Темы: 34 Сообщения: 3432 Участник с: 11 марта 2013	Anquihald домик в ибинях Техас это ипеня? А вы никогда не заезжали километров за сто от любого города? Реальные ипеня находятся именно там. PS. Я вырос в славном городе Красноярске, не постесняюсь этого определения, бывал во мнгоих других городах Поволжья, Золотое кольцо, Иркутск (туризм), Хабаровск и тд, чтобы вам было понятнее что я в курсах. PPS. Товарищи админы, обращаюсь еще раз, закройте срачь пожалуйста, потому что "разумные пределы" давно закончились, In Tux We Trust

redix

# 3 года, 3 месяца назад (отредактировано 3 года, 3 месяца назад)

Темы: 34

Сообщения: 3432

Участник с: 11 марта 2013

Anquihald
домик в ибинях

Техас это ипеня?

А вы никогда не заезжали километров за сто от любого города? Реальные ипеня находятся именно там.
PS. Я вырос в славном городе Красноярске, не постесняюсь этого определения, бывал во мнгоих других городах Поволжья, Золотое кольцо, Иркутск (туризм), Хабаровск и тд, чтобы вам было понятнее что я в курсах.
PPS. Товарищи админы, обращаюсь еще раз, закройте срачь пожалуйста, потому что "разумные пределы" давно закончились,

In Tux We Trust

Anquihald	# 3 года, 3 месяца назад
Темы: 3 Сообщения: 48 Участник с: 29 июля 2021	konstantinov-ms Уважаемый, а что криминального Вы увидели Криминального -- ровным счётом ничего. konstantinov-ms абсолютно типичном совете по изучению языка методом погружения в среду? Не надо доклёпываться до отдельных делалей -- рассмотрите порядок подачи фактов в целом и попробуйте представить нужную аффатру реакцию зрителя. А насчёт самих методов погружения в социум говорящих на конкретном языке я в курсе, но здесь дело не в них. konstantinov-ms Просто так работает наш мозг. Ничего пропагандистского в этом совете нет. Для тупых ещё раз: дело не в данном совете, дело в порядке подачи. Не надо выдёргивать отдельные детали, попытайтесь уловить канву повествования. redix Техас это ипеня? Любишь задавать тупые вопросы? Техас -- это штат США. Там есть крупные города, а есть ипеня. Геолокация, продемонстрированная в данном ролике -- ипеня на территории Техаса. Дошло, не? redix А вы никогда не заезжали километров за сто от любого города? А Вы? Я много подшабашивал курьером в частной почте, когда ещё мобильный телефон был не у всех, у меня было много доставок по области, покатался достаточно. redix Товарищи админы, обращаюсь еще раз, закройте срачь пожалуйста, потому что "разумные пределы" давно закончились, Гениально! Сначала как следует высраться, а потом звать модераторов поубирать за собой же. Возьму на вооружение, мне даже в голову не приходило.

Anquihald

# 3 года, 3 месяца назад

Темы: 3

Сообщения: 48

Участник с: 29 июля 2021

konstantinov-ms
Уважаемый, а что криминального Вы увидели

Криминального -- ровным счётом ничего.

konstantinov-ms
абсолютно типичном совете по изучению языка методом погружения в среду?

Не надо доклёпываться до отдельных делалей -- рассмотрите порядок подачи фактов в целом и попробуйте представить нужную аффатру реакцию зрителя. А насчёт самих методов погружения в социум говорящих на конкретном языке я в курсе, но здесь дело не в них.

konstantinov-ms
Просто так работает наш мозг. Ничего пропагандистского в этом совете нет.

Для тупых ещё раз: дело не в данном совете, дело в порядке подачи. Не надо выдёргивать отдельные детали, попытайтесь уловить канву повествования.

redix
Техас это ипеня?

Любишь задавать тупые вопросы?
Техас -- это штат США. Там есть крупные города, а есть ипеня. Геолокация, продемонстрированная в данном ролике -- ипеня на территории Техаса. Дошло, не?

redix
А вы никогда не заезжали километров за сто от любого города?

А Вы?
Я много подшабашивал курьером в частной почте, когда ещё мобильный телефон был не у всех, у меня было много доставок по области, покатался достаточно.

redix
Товарищи админы, обращаюсь еще раз, закройте срачь пожалуйста, потому что "разумные пределы" давно закончились,

Гениально! Сначала как следует высраться, а потом звать модераторов поубирать за собой же. Возьму на вооружение, мне даже в голову не приходило.

redix	# 3 года, 3 месяца назад (отредактировано 3 года, 3 месяца назад)
Темы: 34 Сообщения: 3432 Участник с: 11 марта 2013	Anquihald ехас – это штат США. Спасибо КЭП. Anquihald Там есть крупные города, а есть ипеня. Поезжай в город Торжок, местные называют его Торжопель, или Торчок, я жил там год, работал на вагонзаводе, а спустя кучу лет посмотрел видео Варламова, это пикс декс, что вы чуваки там сделали? Хотите увидеть задницу? Да она же рядом, а не где то там. In Tux We Trust

redix

# 3 года, 3 месяца назад (отредактировано 3 года, 3 месяца назад)

Темы: 34

Сообщения: 3432

Участник с: 11 марта 2013

Anquihald
ехас – это штат США.

Спасибо КЭП.

Anquihald
Там есть крупные города, а есть ипеня.

Поезжай в город Торжок, местные называют его Торжопель, или Торчок, я жил там год, работал на вагонзаводе, а спустя кучу лет посмотрел видео Варламова, это пикс декс, что вы чуваки там сделали? Хотите увидеть задницу? Да она же рядом, а не где то там.

In Tux We Trust

konstantinov-ms	# 3 года, 3 месяца назад (отредактировано 3 года, 3 месяца назад)
Темы: 16 Сообщения: 732 Участник с: 29 ноября 2009	redix Товарищи админы, обращаюсь еще раз, закройте срачь пожалуйста, потому что "разумные пределы" давно закончились, Да пусть будет vasek прав: те, кому это не нужно, могут просто не читать. Было бы неплохо, конечно, ещё и из индексации убрать ветку /dev/null, чтобы не высвечивалась в результатах поиска, но уж как есть. Anquihald Не надо доклёпываться до отдельных делалей – рассмотрите порядок подачи фактов в целом и попробуйте представить нужную аффатру реакцию зрителя. А насчёт самих методов погружения в социум говорящих на конкретном языке я в курсе, но здесь дело не в них. Видите ли, уважаемый… Даже не знаю, как это объяснить, чтобы Вы поняли. Я как бы привык оперировать фактами, а не что-то там себе представлять. Именно потому, что факты и представления о фактах - это очень разные вещи. В Вашем представлении (особенно, если Ваша фантазия воспалена соответствующей пропагандой) может возникнуть всё, что угодно. А вот с фактами всё несколько сложнее - ими манипулировать так просто не получится. И вот если оперировать фактами, то был самый обычный вопрос, и на этот самый обычный вопрос был получен самый обычный ответ. А то, что люди при этом улыбались, например, ну, это, конечно, преступление, но не думаю, что очень уж критичное :))) Там, видите ли, так принято :))) Anquihald Для тупых ещё раз: дело не в данном совете, дело в порядке подачи. Не надо выдёргивать отдельные детали, попытайтесь уловить канву повествования. Так выдёргивать или в канву смотреть? :))))) Ну, ok, смотрим в канву. "Вань, дай три совета, а лучше пять по изучению английского языка". - ну жесть же! Как он посмел о таком спрашивать?! Это же самая натуральная пропаганда… мнэ-э-э-э-э… чего? Изучения языков? Интеллектуального развития? Ну, сволочь же! Как он посмел доносить столь крамольные вещи до людей с русскоязычной челюстью!!! :))) [\sarcasm] "Полное погружение в язык?" - "Да, чем быстрее и больше вы уберёте из своей жизни другие языки, тем лучше. Вам нужно полностью перейти на английский…" - Ужас просто! Какой кошмар! Все мои преподаватели английского языка, говорившие мне буквально то же самое (именно буквально, т.е. буква в букву!), занимались пропагандой... мнэ-э-э-э-э... чего? Английского языка? Американского образа жизни? Антискрепной антидуховности? Вот даже ума не приложу, какой конкретно пропагандой они могли заниматься, согласно воспалённому сознанию некоторых бдительных товарищей… :))) Это даже если в канву смотреть :)))) P.S. Блин, спасибо, подняли настроение с самого утра! vasek прав: пусть будут подобные ветки. Без них скучно жить :))) P.P.S. Кстати, канал у солдатика довольно интересный: очень много любопытной информации об американской армии. Спасибо redix за наводку!

konstantinov-ms

# 3 года, 3 месяца назад (отредактировано 3 года, 3 месяца назад)

Темы: 16

Сообщения: 732

Участник с: 29 ноября 2009

redix
Товарищи админы, обращаюсь еще раз, закройте срачь пожалуйста, потому что "разумные пределы" давно закончились,

Да пусть будет vasek прав: те, кому это не нужно, могут просто не читать. Было бы неплохо, конечно, ещё и из индексации убрать ветку /dev/null, чтобы не высвечивалась в результатах поиска, но уж как есть.

Anquihald
Не надо доклёпываться до отдельных делалей – рассмотрите порядок подачи фактов в целом и попробуйте представить нужную аффатру реакцию зрителя. А насчёт самих методов погружения в социум говорящих на конкретном языке я в курсе, но здесь дело не в них.

Видите ли, уважаемый… Даже не знаю, как это объяснить, чтобы Вы поняли. Я как бы привык оперировать фактами, а не что-то там себе представлять. Именно потому, что факты и представления о фактах - это очень разные вещи. В Вашем представлении (особенно, если Ваша фантазия воспалена соответствующей пропагандой) может возникнуть всё, что угодно. А вот с фактами всё несколько сложнее - ими манипулировать так просто не получится. И вот если оперировать фактами, то был самый обычный вопрос, и на этот самый обычный вопрос был получен самый обычный ответ. А то, что люди при этом улыбались, например, ну, это, конечно, преступление, но не думаю, что очень уж критичное :))) Там, видите ли, так принято :)))

Anquihald
Для тупых ещё раз: дело не в данном совете, дело в порядке подачи. Не надо выдёргивать отдельные детали, попытайтесь уловить канву повествования.

Так выдёргивать или в канву смотреть? :))))) Ну, ok, смотрим в канву.
"Вань, дай три совета, а лучше пять по изучению английского языка". - ну жесть же! Как он посмел о таком спрашивать?! Это же самая натуральная пропаганда… мнэ-э-э-э-э… чего? Изучения языков? Интеллектуального развития? Ну, сволочь же! Как он посмел доносить столь крамольные вещи до людей с русскоязычной челюстью!!! :))) [\sarcasm]
"Полное погружение в язык?" - "Да, чем быстрее и больше вы уберёте из своей жизни другие языки, тем лучше. Вам нужно полностью перейти на английский…" - Ужас просто! Какой кошмар! Все мои преподаватели английского языка, говорившие мне буквально то же самое (именно буквально, т.е. буква в букву!), занимались пропагандой... мнэ-э-э-э-э... чего? Английского языка? Американского образа жизни? Антискрепной антидуховности? Вот даже ума не приложу, какой конкретно пропагандой они могли заниматься, согласно воспалённому сознанию некоторых бдительных товарищей… :))) Это даже если в канву смотреть :))))
P.S. Блин, спасибо, подняли настроение с самого утра! vasek прав: пусть будут подобные ветки. Без них скучно жить :)))
P.P.S. Кстати, канал у солдатика довольно интересный: очень много любопытной информации об американской армии. Спасибо redix за наводку!

redix	# 3 года, 3 месяца назад
Темы: 34 Сообщения: 3432 Участник с: 11 марта 2013	konstantinov-ms Спасибо redix за наводку! Не стоит благодарности, я всегда выступал за правду. In Tux We Trust

vall	# 3 года, 2 месяца назад (отредактировано 3 года, 2 месяца назад)
Темы: 45 Сообщения: 1786 Участник с: 28 марта 2017	Три недели назад поднимал тему vall В рептилоидов не верю, но знаю о тотальной слежке корпорастов (по возможности за каждым нашим чихом). И это мне не нравится. На днях оставлял на форуме ссылку на материал, как огрызок шерстит своё облако. Как бы в благих целях. Но мы то знаем, что это просто метод "зайти в нишу "рынка". То есть в личное пространство каждого человека. В этой связи интересна публикация Павла Дурова, вышедшая 30 августа. Привожу перевод целиком. "Обычно мы предполагаем, что мир становится лучше с каждым годом. Но когда дело доходит до личных свобод, все наоборот. Большинство исследований показывают, что человечество сейчас менее свободно, чем несколько лет назад. 20 лет назад у нас был децентрализованный Интернет и относительно неограниченная банковская система. Сегодня Apple и Google подвергают цензуре информацию и приложения на наших телефонах, в то время как Visa и Mastercard ограничивают количество товаров и услуг, за которые мы можем платить. Каждый год мы уступаем больше власти и контроля над своей жизнью горстке безответственных руководителей корпораций, которых мы не выбирали. Большинство из нас охотно носят с собой устройства слежения - наши телефоны - и позволяют корпорациям использовать наши личные данные для нацеливания на нас контента, который отвлекает нас некачественными развлечениями. В отличие от 20 лет назад, сейчас мы окружены камерами наблюдения, которые в таких странах, как Китай, используют искусственный интеллект, чтобы никто не мог спрятаться. В 2017 году Китай обогнал США как крупнейшую экономику в мире по покупательной способности, продемонстрировав миру, что индивидуальные свободы не требуются для экономического развития. Глядя на успех Китая, все больше стран становятся авторитарными (https://en.wikipedia.org/wiki/Freedom_in_the_World#Trends), ограничивая основные права человека, такие как свобода слова, передвижения и собраний. Кто это исправит? Наиболее активные и творческие умы нашего поколения слишком заняты игрой в быстро сокращающейся песочнице под названием «свободное предприятие» или производством цифрового контента, чтобы удерживать всех остальных прикованными к своим устройствам надолго. Остальные, похоже, слишком отвлечены обилием дешевых цифровых развлечений, чтобы критически оценить тенденцию и принять меры. Наблюдая за этим, мне интересно, что станет наследием нашего поколения. Войдем ли мы в историю как те, кто позволил свободным обществам превратиться в мрачные кошмары? Или нас будут помнить как тех, кто защищал свободы, за которые предыдущие поколения так упорно боролись?"

vall

# 3 года, 2 месяца назад (отредактировано 3 года, 2 месяца назад)

Темы: 45

Сообщения: 1786

Участник с: 28 марта 2017

Три недели назад поднимал тему

vall
В рептилоидов не верю, но знаю о тотальной слежке корпорастов (по возможности за каждым нашим чихом). И это мне не нравится. На днях оставлял на форуме ссылку на материал, как огрызок шерстит своё облако. Как бы в благих целях. Но мы то знаем, что это просто метод "зайти в нишу "рынка". То есть в личное пространство каждого человека.

В этой связи интересна публикация Павла Дурова, вышедшая 30 августа. Привожу перевод целиком.

"Обычно мы предполагаем, что мир становится лучше с каждым годом. Но когда дело доходит до личных свобод, все наоборот. Большинство исследований показывают, что человечество сейчас менее свободно, чем несколько лет назад.

20 лет назад у нас был децентрализованный Интернет и относительно неограниченная банковская система. Сегодня Apple и Google подвергают цензуре информацию и приложения на наших телефонах, в то время как Visa и Mastercard ограничивают количество товаров и услуг, за которые мы можем платить. Каждый год мы уступаем больше власти и контроля над своей жизнью горстке безответственных руководителей корпораций, которых мы не выбирали.

Большинство из нас охотно носят с собой устройства слежения - наши телефоны - и позволяют корпорациям использовать наши личные данные для нацеливания на нас контента, который отвлекает нас некачественными развлечениями. В отличие от 20 лет назад, сейчас мы окружены камерами наблюдения, которые в таких странах, как Китай, используют искусственный интеллект, чтобы никто не мог спрятаться.

В 2017 году Китай обогнал США как крупнейшую экономику в мире по покупательной способности, продемонстрировав миру, что индивидуальные свободы не требуются для экономического развития. Глядя на успех Китая, все больше стран становятся авторитарными (https://en.wikipedia.org/wiki/Freedom_in_the_World#Trends), ограничивая основные права человека, такие как свобода слова, передвижения и собраний.

Кто это исправит?

Наиболее активные и творческие умы нашего поколения слишком заняты игрой в быстро сокращающейся песочнице под названием «свободное предприятие» или производством цифрового контента, чтобы удерживать всех остальных прикованными к своим устройствам надолго. Остальные, похоже, слишком отвлечены обилием дешевых цифровых развлечений, чтобы критически оценить тенденцию и принять меры.

Наблюдая за этим, мне интересно, что станет наследием нашего поколения. Войдем ли мы в историю как те, кто позволил свободным обществам превратиться в мрачные кошмары? Или нас будут помнить как тех, кто защищал свободы, за которые предыдущие поколения так упорно боролись?"