Флудильня (в разумных пределах)

vall	# 3 года, 4 месяца назад
Темы: 45 Сообщения: 1786 Участник с: 28 марта 2017	nafanja но у нас тут в лине концентрат умных людей, а не хитрых. Поддержу коллегу nafanja парой цитат. „Великий человек идет впереди своего времени, умный идет рядом с ним на всяком пути, хитрый старается порядком использовать его, глупый становится ему поперёк дороги“. — Эдуард фон Бауэрнфельд „В числе глупцов есть некая секта, называемая лицемерами, которые беспрерывно учатся обманывать себя и других, но больше других, чем себя, а в действительности обманывают больше самих себя, чем других“. — Леонардо да Винчи Да и по основному смыслу (красной нити) всех его высказываний соглашусь. Социально справедливо устроенное общество или бесправное рабство бОльшей части людей -- вот две столповые дороги человечества. Намеренно ухожу от "измов". Перефразируя (обращая вспять) вопрос известный со времени диалога на Апиевой дороге: Quo vadis, Domine? Зададим сами себе другой: Quo vadis, homo?

# 3 года, 4 месяца назад

Сообщения: 1786

Участник с: 28 марта 2017

nafanja
но у нас тут в лине концентрат умных людей, а не хитрых.

Поддержу коллегу nafanja парой цитат.

„Великий человек идет впереди своего времени, умный идет рядом с ним на всяком пути, хитрый старается порядком использовать его, глупый становится ему поперёк дороги“.
— Эдуард фон Бауэрнфельд

„В числе глупцов есть некая секта, называемая лицемерами, которые беспрерывно учатся обманывать себя и других, но больше других, чем себя, а в действительности обманывают больше самих себя, чем других“.
— Леонардо да Винчи

Да и по основному смыслу (красной нити) всех его высказываний соглашусь.

Социально справедливо устроенное общество или бесправное рабство бОльшей части людей -- вот две столповые дороги человечества. Намеренно ухожу от "измов". Перефразируя (обращая вспять) вопрос известный со времени диалога на Апиевой дороге: Quo vadis, Domine? Зададим сами себе другой: Quo vadis, homo?

redix	# 3 года, 4 месяца назад
Темы: 34 Сообщения: 3432 Участник с: 11 марта 2013	grayich в телек глянуть Это абсолютное, стопудовое ненужно. Все равно что нырнуть в помойку. In Tux We Trust

vasek	# 3 года, 4 месяца назад (отредактировано 3 года, 4 месяца назад)
Темы: 47 Сообщения: 11853 Участник с: 17 февраля 2013	Вспомнилась одна старая пословица ... `Без бумажки ты букашка, а с бумажкой человек.` ... под бумажкой можно понимать и денежку и др. ... PS - это просто пословица и ничего более ... каждый понимает в меру своей испорченности ... Ошибки не исчезают с опытом - они просто умнеют

vasek

# 3 года, 4 месяца назад (отредактировано 3 года, 4 месяца назад)

Темы: 47

Сообщения: 11853

Участник с: 17 февраля 2013

Вспомнилась одна старая пословица ...

Без бумажки ты букашка, а с бумажкой человек.

... под бумажкой можно понимать и денежку и др. ...

PS - это просто пословица и ничего более ... каждый понимает в меру своей испорченности ...

Ошибки не исчезают с опытом - они просто умнеют

redix	# 3 года, 4 месяца назад
Темы: 34 Сообщения: 3432 Участник с: 11 марта 2013	[Trash] Еще о "все люди равны", nafanja, представь такую ситуацию с собой в главной роли. Ты стоишь возле снятой двери вертолета, у тебя в руках пулемет, а внизу бегают тараканы. Где тут равенство, и кем ты себя будешь считать? Я крошил и говорил в шлемофон "АзЪ Есмь". Равенства не было, нет и не будет. Разве что в северной корее, там все равны в нищете, и все одеты в униформу. [Trash] In Tux We Trust

redix

# 3 года, 4 месяца назад

Темы: 34

Сообщения: 3432

Участник с: 11 марта 2013

[Trash] Еще о "все люди равны", nafanja, представь такую ситуацию с собой в главной роли. Ты стоишь возле снятой двери вертолета, у тебя в руках пулемет, а внизу бегают тараканы. Где тут равенство, и кем ты себя будешь считать? Я крошил и говорил в шлемофон "АзЪ Есмь". Равенства не было, нет и не будет. Разве что в северной корее, там все равны в нищете, и все одеты в униформу. [Trash]

In Tux We Trust

grayich	# 3 года, 4 месяца назад
Темы: 235 Сообщения: 2260 Участник с: 08 января 2009	redix Разве что в северной корее, там все равны в нищете, и все одеты в униформу. они тоже не исключение военные ровнее крестьян начальники ровнее остальных

redix	# 3 года, 4 месяца назад (отредактировано 3 года, 4 месяца назад)
Темы: 34 Сообщения: 3432 Участник с: 11 марта 2013	grayich начальники ровнее остальных А Пупс ровнее начальников. ) PS. похоже диалог скатился на политику, я прошу прощения, и умываю руки. ) In Tux We Trust

nafanja	# 3 года, 4 месяца назад
Темы: 94 Сообщения: 9252 Участник с: 02 июня 2012 заблокирован	redix PS. похоже диалог скатился на политику да, да, я по факту говорил о двух мирах - линуксе и проприетарщине. Псевдографический инсталлятор Arch Linux ver. 3.8.2 Благодарности принимаются на ЯД 410012815723874

redix	# 3 года, 4 месяца назад
Темы: 34 Сообщения: 3432 Участник с: 11 марта 2013	По сути, мы говорили об одном и том же, есть свобода, есть несвобода, и не факт что свобода не является стойлом, в несвободой и так все понятно. In Tux We Trust

nafanja	# 3 года, 4 месяца назад (отредактировано 3 года, 4 месяца назад)
Темы: 94 Сообщения: 9252 Участник с: 02 июня 2012 заблокирован	redix и не факт что свобода не является стойлом, в несвободой и так все понятно. соответственно факт что не свобода однозначно стойло! ;) а у свободы хоть есть варианты... Псевдографический инсталлятор Arch Linux ver. 3.8.2 Благодарности принимаются на ЯД 410012815723874

nafanja

# 3 года, 4 месяца назад (отредактировано 3 года, 4 месяца назад)

Темы: 94

Сообщения: 9252

Участник с: 02 июня 2012

заблокирован

redix
и не факт что свобода не является стойлом, в несвободой и так все понятно.

соответственно факт что не свобода однозначно стойло! ;)
а у свободы хоть есть варианты...

Псевдографический инсталлятор Arch Linux ver. 3.8.2
Благодарности принимаются на ЯД 410012815723874

archuser21	# 3 года, 4 месяца назад
Темы: 1 Сообщения: 35 Участник с: 09 февраля 2021	Если резюмировать эту многостраничную дискуссию, то это ошибка сравнивать свободное ПО с социализмом. На самом деле социализм той же Северной Кореи это и есть проприетарщина в чистом виде, когда всё население (юзеры) подчинено одной жёсткой идеологии - идеологии диктатуры одной единственной партии, при которой невозможны свобода слова, свобода выбора и соблюдение других гражданских прав. Железный занавес Северной Кореи это и есть проприетарщина. А свободное ПО это про рыночные отношения, про децентрализацию, про капитализм, про анархизм. Однажды благодаря той же советской пропаганде слово "анархист" обрело негативные оттенки. Хотя на самом деле это всего лишь антоним к слову монархист, то есть, отсутствие централизованной властной вертикали, отсутствие проприетарности. И такие понятия как взаимопомощь, братство, отсутствие принудительного труда это базовые принципы анархизма. Анархизм это конфедерация независимых сообществ, что мы сегодня и наблюдаем в Linux мире в виде различных сообществ по дистрибутивам (Arch, Ubuntu, Debian). А та же Северная Корея создала проприетарную "Red Star OS", что вполне логично укладывается в социалистическую идеологию. То есть, проприетарщина это всегда зло, если нет никаких альтернатив. Железный занавес "Microsoft" и "Северной Кореи" это по сути про одно и то же. Но надо признать, сегодня "Microsoft" приоткрывает свои железные ворота для сторонних ПО. И да, как бы мы того не хотели, но дискуссии вокруг темы "свободное ПО vs проприетарщина" это всегда будут дискуссии про политику. Потому что это дискуссии про права человека.

archuser21

# 3 года, 4 месяца назад

Темы: 1

Сообщения: 35

Участник с: 09 февраля 2021

Если резюмировать эту многостраничную дискуссию, то это ошибка сравнивать свободное ПО с социализмом. На самом деле социализм той же Северной Кореи это и есть проприетарщина в чистом виде, когда всё население (юзеры) подчинено одной жёсткой идеологии - идеологии диктатуры одной единственной партии, при которой невозможны свобода слова, свобода выбора и соблюдение других гражданских прав.

Железный занавес Северной Кореи это и есть проприетарщина. А свободное ПО это про рыночные отношения, про децентрализацию, про капитализм, про анархизм. Однажды благодаря той же советской пропаганде слово "анархист" обрело негативные оттенки. Хотя на самом деле это всего лишь антоним к слову монархист, то есть, отсутствие централизованной властной вертикали, отсутствие проприетарности. И такие понятия как взаимопомощь, братство, отсутствие принудительного труда это базовые принципы анархизма. Анархизм это конфедерация независимых сообществ, что мы сегодня и наблюдаем в Linux мире в виде различных сообществ по дистрибутивам (Arch, Ubuntu, Debian).

А та же Северная Корея создала проприетарную "Red Star OS", что вполне логично укладывается в социалистическую идеологию. То есть, проприетарщина это всегда зло, если нет никаких альтернатив. Железный занавес "Microsoft" и "Северной Кореи" это по сути про одно и то же. Но надо признать, сегодня "Microsoft" приоткрывает свои железные ворота для сторонних ПО. И да, как бы мы того не хотели, но дискуссии вокруг темы "свободное ПО vs проприетарщина" это всегда будут дискуссии про политику. Потому что это дискуссии про права человека.