[нытик тред] Почему я ненавижу (неасилил) ubuntu 9.10

[w00zy]

Предисловие.
Мой хороший друг в компьютерах ноль. Он специалист в другой области. В длинные ночи дежурств и короткие вечера отдыха любит погулять по сети. Интересы - от технологий операций на открытом сердце, до легкого немецкого порно. То-есть вэб, скайп, почта. Дома - не совсем древний (клон моего) десктоп, и ноут (тоже покупал я себе и ему такой-же).
Намедни, после легкого возлияния и беседы о том, что если-б не сотни (серьезно!) вирусов ежемесячно удаляемых мною с его машин, мне-б не пришлось таскаться к нему по морозу, а он самолично просто приходил-бы ко мне с бутылочкой беленькой. Вторая часть беседы убедила профессора в превосходстве СПО и вчера я явился к нему вооруженный бутылочкой Pioneer Block №11.
Мастурбация.
И так, ранее было решено установить на десктоп убунту. Резоны - простота, относительная стабильность, скорость разворачивания (вино должно подышать, но не долго).
Быстро-быстро сливаю образ с сайта, нарезаю ворованной нерой, проверяю диск, контрольные суммы, перезагружаюсь.
Симпотично. Цвета здорового детского кала лайв-сиди радуют глаз, интернет работает, система (с поправкой на лайв-сд) летает. Лады, жмакаю установить.
Фиг вам. (жилище индейцев). Инсталятор в упор не хочет видеть оба сата диска. Видит только старенький идешный диск. Хотя в системе все диски присутствуют в полном объеме!
Гуглю. Нахожу сотню жалоб на подобное поведение инсталлятора. Конкретных решений, как впрочем по многим вопросам в убунту == NULL.
Плюю, качаю альтернате-сд убунты. Запись, проверка!!! сравнение сумм - инсталлятор вылетает через раз с ошибками "файл не соответствует" и "ваш жесткий диск на столько старое гавно, что идите на xyi.ru".
Ладно, может с флешки пойдет? Гуглю, делаю загрузочную флешку кармика. Обосрав свои инсталляционные файлы и доказав нам что мы нищеброды со своими иде дисками, инсталлятор тихо умер.
Хрен с тобой. Пойдем дебиан-вэй.
Начинаю мучать debootstrap. Не раз отлично работавшая в дебиане программа (и по заверениям вики убунты) отлично работающая и в ней, вываливалась с тупейшей ошибкой - бага висит у них в багтраке С ВЫХОДА НОВОЙ УБУНТЫ. Им, видимо, без гуя нафик утилиты не упали.
Знаю, есть пути решения. Но это пути решения, а я с доказательставми свободный софт для людей - обосрался. Не должна система для МАССОВОГО виндокапца устраивать гиморой на стадии начальной инсталляции. Линукс обязан установиться на любой тостер! И если athlon64-3200/2048/nforce4/nvidia8200GS/SATA 120G/SATA 120G/IDE 100G ему не по зубам...
Эпилог.
Понадобилась флешка, полтора часа, толстый канал. Уж простит меня сообщество арча, ночью на десктопе во всю работал дебиан stable, гном и все гномофишки. Пробный сеанс связи по скайпу со столицей олимпиады подтвердил монопенисуальность работы в системах, благородная голубенькая (не надо пошлостей!) темка значков-гтк-гнома завершила картину.
Принтер HP1010, сканер астра, вебкамера, фотоаппарат, мп3-плеер самсунг заработало "искаропки". Андроидный телефон - по блутусу пока.

Вывод. Неасилил я убунту. Единственное её приимущество (в моих глазах) - быстрое развертывание - в данном случае не сработало. А значит и у меня не заработает (компьютеры-клоны). А вот с предыдущей версией проблем не было.

[kraftello]

Аналогично, всем ставил дебиан. Но впервые установил абанту на ноут самс r418. Посчитал, что для девушки будет оптимально. Всё железо из коробки. Установка действительно быстрая. Поставил твикер в качестве кнопки - сделай всё зашибись. Гламурненько вышло. Выставлял в БИОС режим совместимости с IDE. Но этот режим, наверное, только на новых матерях. После арча убила автоматизация во все поля. Вендовенько. Почему работает или почему не будет работать - копать и копать. Тенденция, однако. Понял, что не моё. Лучше почитать арчвики, чем потом ломать голову, почему в бунте что-то отвалилось.

[w00zy]

Тут в кармике видны все диски. Но dmraid убунтовский считает, что если два сата - значит райд, значит тут играем, а тут селедка. Решение есть, но не прозрачное для начинающего. Да и продвинутый будет гуглить и ремастерить болванки (флешки)...

[snoopcatt]

Для быстрого развертывания - Only [Simply Linux]. Убунту 9.10 кстате УГ подефолту. Ну скажите, почему? Почему она жрет памяти больше чем оффтопик седьмой? Почему на моей 'зверушке' она тормозит больше, чем Offtopic 7 Ultimate? 8.10 кстати долго стоял, пока не пришел его час (не было печали - обновили на 9.04). А чем убунта - не венда? Нестабильна после обновлений, уродлива (хотя это поправимо), тормозит, громоздка, слишком `юзер-френдли` ...Нет, если мне нужен *.deb-дистр, мне нужен Debian. На машинку, за которой буду йа - Testing. На сервер или, как ТС, другу - Stable. Ибо стабилен.
Если мне не нужен *deb - то Arch (:

[vadik]

Почему она жрет памяти больше чем оффтопик седьмой? Почему на моей 'зверушке' она тормозит больше, чем Offtopic 7 Ultimate?

Давно не убунтовод, но ваша неправда.

слишком `юзер-френдли`

А это куда?

[snoopcatt]

>Давно не убунтовод, но ваша неправда.
а вот и правда. Не в целом, но в некоторых местах - точно. XSplash тормозил бут системы на ~5-10сек, +куча ненужных сервисов - в итоге убунта загружается на секунду, но дольше венды. Nautilus загружал /home/$USER секунд 15 (к слову, общим размером в 5 ГБайт). Firefox грузился ~20 секунд с холодного старта (да, /home возможно фрагментирован, т.к. примонтирован от еще Ubuntu 8.10->9.04 и уже 9.10)

>А это куда?
а это туда, что в некоторых местах система норовила оказаться умнее меня - точно не помню, но вроде на /etc/init.d/gdm stop она кричала `нинада так делать! Это же неудобно! Делайте stop gdm!`. В свою очередь stop gdm тоже не работал, да. И я так и не смог остановить X-сервер. killall Xorg тупо перезагружал Xorg. (иксы прибивал для того, чтобы поставить дрова на Нвидиа-карточку). Кое-как прибил таки, но дрова упорно отказались вставать. На убунтофорумах нашел инфу, что ни в коем случае не ставить дрова руками, а ставить из Менеджера драйверов, к которому у меня ненависть еще с 8.10 - кривая софтина угробила систему (на 100% загрузки отказалось ставиться, и в итоге иксы не стартовали до правки Xorg.conf. А тогда-то я еще не знал, где оно такое - Xorg.conf ;D ). Впрочем, из менеджера драйверов поставилось нормально, но только 185xx. Хотя были уже 190Stable и 195Beta. Вот так вот. К чему я? К тому, что эта ваша убунта хочет показать себя умнее юзера..

[vadik]

snoopcatt во первых убунта не моя, более того - у меня ее даже нет. Но во времена использования (8,10) ни одной из вышеназванных вами проблем не было. Тем более я процитировал конкретные слова об использовании памяти (я так понял речь об ОЗУ). По поводу лиса - для меня ОС и стороннее преложение (пусть даже устанавливаемое по дефолту) не одно и тоже, поэтому с вами и не согласен.
Ну а по поводу того что система пыталась быть умнее вас, так man-ы они и в убунте man-ы. И если разработчики видят систему такой, это их право. Тем более не забывайте - система расчитана в основном на новичков и "переселенцев с винды", так что все закономерно.

[snoopcatt]

vadik, все мои слова были адресованы к Ubuntu 9.10. Сам сидел долгое время на 8.10. После где-то 2-го угробления системы и 2-й переустановки все работало идеально. Игры, 3D-эффекты и.т.д. Настраивал с различными манами, советами и пр. Потребление RAM было оочень маленьким. (около 200 МБ с всякими рюшечками типа компиз, awn итд. А в Ubuntu 9.10 - около 300 без свистелок.) Очень понравилась мне тогда ОС GNU/Linux. Потом была Ubuntu 9.04. Тоже ничего...Но вот потом пошло нечто. 9.10 - УГ. Даже xUbuntu 9.10 потребляет туеву хучу RAM и отказывается работать (!) на машинке с 256 MB RAM. (ИМХО, тормоза при каждом движении мыши != работа). Тот же симпл-линукс там ЛЕТАЛ. Версия КрысФСЕ почти одна и та же. Потом перешел на Debian...Stable...нужен новый софт, который требует новый gtk. Новый gtk из testing - что-то опять сломалось (по-моему, прозрачность в панельках и кое-где локализация.) В итоге Testing по мне оказался стабильнее Stable+Testing. Потом полное обновление на Testing...Проблемы со звуком..И еще кое с чем. Постоянные падения плазмы (да-да, падает) и сегфолты в KDE4, глюки гнома...Нет, Arch все-таки (:

[vadik]

Даааааааааа, помотала вас жизнь. :D

[w00zy]

Спокойнее господа :) Не будем хoливарить :)
Многие с пеной у рта могут часами доказывать, что их выбор - самый Ъ.
ИМХО 9.10 у каноникла все-таки вышла кривовато. Это подтверждают и их форумы и багтраки. У арча тоже при глобальных обновлениях сладкого мало, но он работает! Правда стабилизируется арч после обновлений быстро - сказывается видимо более высокая средняя температура грамотности пользователей.
К слову и ленни многие старые пользователи дебиана ругают - кто за что, а вновь пришедшие особых косяков и не видят.
Вот сижу-думаю - что ставить на ноут. До вчерашнего вечера думал кармик (за ноутом еще жена будет одноклассничать), теперь уж думаю, посижу вечерок, накачу-загламурю арч и будет мне счастье.
Как в том мульте "Лучше пол-дня потерять, потом за полчаса долететь, птичка"

[vadik]

Спокойнее господа :) Не будем хoливарить :)

А да, тем более что название темы и содержимое к холивару совсем не располагают :D

Как в том мульте "Лучше пол-дня потерять, потом за полчаса долететь, птичка"

Только причка в том мультике так и не взлетела. И снова :D

[Piligrimm]

Ну не знаю, я бы Убунту не стал советовать начинающим. Не всегда всё гладко. Я не буду здесь писать про свои мытарства. Но полностью соглашусь с вышевысказавшимеся, лучше Debian Stable + Testing, чем это убожество. Я до этого сидел на openSuse, но вот почти год назад перешёл на Arch. Я ни о чём не жалею и меня всё устраивает. Меня сотрудник попросил на его ноут установить линукс (ты же пользуешься, а чем я хуже! ну достали меня вируса), сейчас не помню, какая-то тошиба... И я не думая лукаво, поставил арч, всё настроил сам, даже WiMax модем встал (гуглил усердно). А он рядом сидел... Дал ссылки - читай! Вот и читает парень до сих пор. Что-то его не устраивает, что-то не так, но он мне сразу сказал, что блин, чувак, да она даже грузится быстрее чем Win7 и ХРюша...

В заключение: у каждого свой вкус, может быть железо, может руки кривые... Но всё же... если меня будут просить "установить и показать" линукс, врят ли я буду устанавливать Ubuntu и прочие производные от него... Спорить не буду, возможно классный дис, но это не моё, а людей я не хочу подводить. Ну посмотрят они на мои мытарства, и скажут: а ведь и правда - линукс это (не буду продолжать дабы не получилось ЛОРа)... Надо показывать хорошее и лучшее. Так то вот.

[w00zy]

Только причка в том мультике так и не взлетела. И снова :D

Зато как мышцы накачала :)
Я уж наверно палеозавр - первым моим дистрибутивом был BlackCat Linux. Каким-то чудом оказавшийся на диске реаниматора вместе с 95 окнами. И встал он на мой крутой Р133 как влитой. Все странное тогдашнее железо опознал, даже сказевый сканер (на каждом втором скане убивающем win95) работал.
Потом прикупил себе как помню P2 аж 450Mh и первый дистрибутив в коробке - asplinux 7.0. Несколько дисков. Вот тогда у меня на десктопе остался только дос (любил я дум) а для всего остального асп.
И чего я только с ним не вытворял по неопытности и отсутствию нормального инета (мобила - дорого. Источник информации - книга Водолазского ,Путь к линукс,) Таскал из конторы самые экзотические вещи, типа плата нелинейного монтажа zoran - чудо размером с мат. плату - работало, зараза.
Потом появился инет, и Слака. Нет СЛАКА. То-ли 7, то-ли 9, но вот тогда я окончательно влюбился. Только слака. другое ,впрочем, иногда пробовал. Новая версия - диски почтой. Хотя скачивал так. А платил за идею :)
Года два назад нечаянно наткнулся на арч - хотя искал систему для домашнего роутера-качалки. Надо было настраивать LVM, да и железо очередной раз менял - погуглил по дистрибутивам с пакетными менеджерами - наткнулся на арч, установил, восхитился... И перевел на него все хозяйство (правда дочь не так давно свалила на cruncbang, а этот словесный понос печатается на ноуте, на котором 7)
К чему весь этот бред? У меня ангина :) А серьезно - просто разочаровался в убунте. 9.10 - косяк откровенный.
Все, перегружаю бук - утром жена должна сидеть в одноклассниках в новеньком гноме.

[Nebulosa]

> У меня ангина

</thread>

[_AND_]

Ояебушечки, простите. Еще какие-то инсталляторы до сих пор не умеют SATA/AHCI/что-то_там_еще_дископодобное? Еще ни одной аппаратно исправной машины не встречал, где не ставился или не работал бы арч. Работа у меня такая, железяки компьютерные я ремонтирую. А вообще есть на USB винте поставленный арч с кедами (юзер фриендли для клиентов, которым надо показать, что все работает, да и просто люблю я кеды, хоть они и тяжеловаты) и минимальным набором софта. Им тестирую железяки на стабильность. При необходимости этот винт поблочно копируется прямо на клиентский винт и арч стартует оттуда, так клиенту и выдается. Это ПРОСТО ПОСТАВЛЕННЫЙ АРЧ! Работает всегда и везде все подряд включая звук/сеть и прочее. Напилинг был произведен только в rc.local - там при загрузке проверяется видеокарта и подсовывается нужный драйвер (умеет все nvidia с проприетарными дровами, intel/ati/sis/trident с xf86 драйверами и неизвестное просто в vesa запускает) да немного mkinitcpio.conf подправлен, чтобы со всякой лабуды ака флешки/карточки/USB-винты и тому подобной хрени запускалось. Остальное вообще не трогалось, поставлено как обычно. И на кой черт те бубунты типа "дружелюбные" если они даже такую примитивную задачу выполнить не могут - просто поставиться и загрузиться?